[NL] //UMZUG// Geteiltes Leid ist halbes Leid.

Dann siehst du ihn aber nur Valuehaende (und Draws!?) cbetten!?
Und wenn ich dich richtig verstehe, siehst du ihn diese Haende auch immer 2ndbarreln?
Was siehst du ihn denn konkret mit 7h4h gegen ein Raise am Flop machen? Denkst du nicht, mit der Hand kann er beispielsweise am Flop einen Fold finden, sich aber am Turn committed fuehlen?

Ich weiss nicht, wie diskutieren hier mit tausend Annahmen, von denen wir nicht eine belegen koennen. Solange ich keine Reads habe, muss ich auf die Populationstendenz zurueckgreifen. Und da auf 20k Haende jetzt keine wirklichen Tendenzen gesammelt habe, die mir konkret in dem Spot weiterhelfen, muss ich halt als letztes auf eine GTO-Approximation zurueckgreifen. Und darin sollte JJ am Flop immer ein Call sein.

Aber wie gesagt, in der Hand faend ich ein Raise am Flop halt auch okay. Nur in der 99-Hand ist es imo ein ganz klarer Call am Flop.

EgonSchmitt hat mich heute mal gerailt und (voellig zurecht) als grosse Nit bezeichnet ♦
Ausserdem meinte er, dass ich zu schnell klicke und die Spots quasi alle snappe, was halt auch stimmt. Ich glaube, das ist so ein Mindset-Ding, dass ich das Limit irgendwie schnell durchklicken will, was aber halt nicht klappt, wenn ich mir meine Bilanz im HM2 angucke. Problem ist halt, dass ich wohl sehr viele profitable Spots auslasse. Meine nitty Stats unterstreichen das auch.

Ich habe mir seine Tipps mal zu Herzen genommen und von 3 auf 2tabling reduziert und auch versucht, mir insgesamt etwas mehr Zeit zu nehmen, preflop auch zu versuchen, etwas aufzuloosen. Hatte dann auch recht schnell Stats von 28/24 und es wohl 2-3x auch etwas uebertrieben, letztlich aber gemerkt, dass in manchen Spots noch sehr viel Value liegt. Gerade wo man viele halt postflop leicht ausspielen kann, sollte ich AJo im BU vs. CO wohl nicht mehr folden

Schlussendlich in der Session leider einen dummen (Tilt-)Downcall mit AA gemacht, als ich 3bette und Villain auf QT99x den Flop Potsize donkt und zweimal durchbarrelt. Muss ich wohl schon am Turn folden, spaetestens aber am River. Naja, ich habe auf jeden Fall wieder guten Input, woran ich arbeiten muss, damit es wieder aufwaerts geht, danke dafuer nochmal an "Egon"!

Original von onese7en
Dann siehst du ihn aber nur Valuehaende (und Draws!?) cbetten!?
Und wenn ich dich richtig verstehe, siehst du ihn diese Haende auch immer 2ndbarreln?
Was siehst du ihn denn konkret mit 7h4h gegen ein Raise am Flop machen? Denkst du nicht, mit der Hand kann er beispielsweise am Flop einen Fold finden, sich aber am Turn committed fuehlen?

Ich weiss nicht, wie diskutieren hier mit tausend Annahmen, von denen wir nicht eine belegen koennen. Solange ich keine Reads habe, muss ich auf die Populationstendenz zurueckgreifen. Und da auf 20k Haende jetzt keine wirklichen Tendenzen gesammelt habe, die mir konkret in dem Spot weiterhelfen, muss ich halt als letztes auf eine GTO-Approximation zurueckgreifen. Und darin sollte JJ am Flop immer ein Call sein.

Aber wie gesagt, in der Hand faend ich ein Raise am Flop halt auch okay. Nur in der 99-Hand ist es imo ein ganz klarer Call am Flop.

Natürlich, was soll er denn sonst großartig multiway cbetten? Meine Annahme ist einfach dass wenn ich jemanden unknown sehe und er gegen 2 cbettet, das erstmal als relativ stark ansehe. Denke das ist auch sicher kein Fehler oder eine Fehleinschätzung.

Dass er hier UTG irgendwie mit 74hh lucky auftaucht spielt deiner Argumentation halt in die Karten (höhö). Denke btw trotzdem nicht dass er bet Flop bet/call Turn spielt aber auf ein flopraise folden würde.

GTO auf NL10... das lass ich unkommentiert

5:2 HEIMSIEG!!!

Original von bastip387
5:2 HEIMSIEG!!!

Und wie hat dieses Hannoi nochmal gespielt?

Paar Hände von heute:

Hand 1

Easy money.

Hand 2

Easy Bluff.

Hand 3

Easy shove?

Hand 4

Easy broke vs. unknown 80bb-Stack?

Hand 5

Easy Bluffcatch Flop + Turn, River c/f?

Hand 6

NL10 + light valuebetten = Profit.

Hand 7

NL10 + light valuebetten = Profit.

Trotz alkoholreichem Samstagabend also ein bisschen gegrindet heute. Höre jetzt aber für heute auf und fange mal die 1. Staffel von True Detective an

ATs Hand:

Preflop und Flop ist gut. Am Turn bekommst du ein krasses Frequencyproblem, wenn du einfach alle Floats vom Flop gleich bettest. Du hast nicht gerade viele Valuehände und willst auf jeden Fall alle FDs und sowas wie 87s bluffen. Ich würde deshalb so eine Hand backchecken und nur anfangen zu bluffen, wenn der Turn ein diamond gebracht hätte. Du hast noch etwas SDV und kannst deine Hand ggf. am River noch in einen Bluff turnen. As played reppst du auf diesem Runout mit deinem Rivershove herzlich wenig, aber solange Villain das nicht rafft und sich von dem K scaren lässt, gehts wohl klar.

Top, danke dir!

Hand 3 kannste wohl auch nur callen aber finds eigentlich gut so, weil dir wohl oftmals da kein credit gegeben wird, dann natürlich easy shove!

Denke Hand 4 komm ich auch nicht raus, wer weiss was der fishy da raised.. Könnte knapper sein als ich (Wir) denken, aber wie ich mich kenne drücke ich auch call ♦

hand 5 wieso 3bet? assplayed find ichs gut.

hand 6 nh, super wichtig gegen fishys diese bets am River.

hand 7 ebenso nh.

Bei mir war am WE poker auch eher nicht Priorität Nummer 1, trotzdem Goldstar gecleared, aber teuer bezahlt, lief nix zusammen, hab iwie 1000 Hands gespielt und 3,4 Stacks down. Ansonsten gehts dann heute abend denk ich weiter mit spielen, aber erst ab 20.00 Uhr oder sowas.

Original von bastip387
hand 5 wieso 3bet? assplayed find ichs gut.

Spiele gegen Regs 3bet only aus dem SB und da ist KJo in den meisten Fällen auf jeden Fall noch drin.

Original von bastip387
lief nix zusammen, hab iwie 1000 Hands gespielt und 3,4 Stacks down

Das hatte ich heute...

AK < AA als BU vs. SB brauche ich ja nicht zu posten, aber 2-3 Hände waren ganz interessant:

Hand 1

Auch wenn es hier jetzt gegen KQ reinging, vermute ich, dass das am Flop wohl eher zu knapp und der Call wohl die bessere Wahl ist. Ich bekomme jedenfalls keine vernünftige Broke-Range von Villain in den Equilab getippt, gegen die ich vorne bin

Hand 2

Find K9s als Bluff-3bet in den Positionen eigentlich ganz gut. Obv direkt die Note gemacht, dass er AKo pre auf die 3bet nur callt.
War hier am Turn ziemlich lost und wusste nicht wirklich, was ich machen sollte. Ich glaube aber, dass die Bet nicht wirklich gut und c/f dann wohl die beste Line ist...!?

Hand 3

Hier war ich beim Turn-Call und River-Play auch nicht ganz sicher.
Ich denke aber, den Turn kann Villain da auch 3way mal bluffen, wenn Flop + Turn durchgecheckt werden.
Ich denke aber, dass er den River dann nicht so oft weiterblufft und donke daher lieber gegen seine wenigen Made Hands (JJ, TT), die er vielleicht mal so spielen kann und am River wohl eher behind checken würde.

Da ich aktuell nicht in der Lage bin A Game zu spielen sobald mich einer von den unzähligen Idioten aussuckt, werd ich mal diese Pokah sein lassen bevor der Rest meiner BR auch noch verschwunden ist und werde stattdessen mal fußball am pc spielen ♠_o: Mal gucken ob ich da mit suckouts besser zurecht komme ♦

Wenn du magst, kann ich dich auch gerne mal railen, hatten wir doch sowieso vor! Oder du machst mal das Video, das du uns schon ewig versprochen hast

Ansonsten ist eine Pause aber vielleicht auch gar nicht so schlecht... ich selbst habe mich gegen Fifa 15 aktuell noch wehren können, aber das wird auch immer schwerer ♦

Ich hoffe, du bist dann bald wieder am Start!

Nett gemeint, aber fehlt mir aktuell auch die Motivation. Mal schauen wie es in ein paar Tagen ist. Werde hier aber trotzdem meinen Senf abgeben, keine Panik Nur spielen macht aktuell einfach keinen Sinn

Ok... Dann schreib mal was zu den 3 Händen oben

Moin, zu den von dir gespielten Händen:

TT:

Sehe ich auch so wie du. Das Problem ist, dass es von AJ 16 combos gibt und nicht geblocked wird. Dazu kommen natürlich noch QQ/KK und manchmal J9s. Wenn ich aber irgentwie reads/infos habe, dass Villain zu loose ist, MH overplayed, fishy ist etc. würd ichs immer raisen. Manche spieler folden da keine Aces oder QTs und dann stehst du natürlich gut da. Also vs unknown/ reg ein call am flop (imo).

K9s:

Pre folde ich die hand, wenn ich nicht (sicher) weiß, dass Villain zu viel
- auf 3bets foldet
- auf cbets im 3bet Pot
- auf 2barrels im 3bet Pot
Würd auch nicht K9s 3betten sondern ehr ne hand die bessere blocker hat wie KQo/KJo oder eine die sich besser gegen seine callingrange spielen lässt wie 87s/76s
Villain oR vom MP, also wird er da wohl ne 15%-20% Range haben, je nachdem wie er spielt, davon sehe ich ihn in etwa diese range callen:

QQ-99,ATs+,KJs+,QJs,JTs,AQo+

QQ/AK sind für mich übrings auch calls, wenn ich Villain nicht kenne, da ich nicht davon ausgehen würde, dass JJ/AQ da gegen mich pushen, wenn ich 4bette. As played find den Flop eigentlich schwieriger als den Turn ;).

Wenn wir betten, haben wir selten > 50% vs seine callingrange:

Board: J♥2♥K♣
       Equity     Win     Tie
MP2    49.95%  49.71%   0.24% { Ks9s }
MP3    50.05%  49.81%   0.24% { QQ-JJ, AKs, AJs, KJs+, QJs, JTs, AhQh, AhTh, AKo, AdQh, AhQd, AhQs, AhQc, AsQh, AcQh }

Denke aber dennoch, dass betten ok sein sollte und da ich nicht check/callen will, würd ich es auch wohl so spielen. As played ist es (imo) ein einfacher check/fold. Der Jack hittet Villains Range recht gut, deine überhaubt nicht und mit ner bet turnst du deine hand halt in nen bluff.

99:

Find ich gut so. Turn ist ein call, kann man auch selber betten, aber würd dafür auch lieber infos zu villain haben. Am river find ich die bet auch gut, vorallem aufgrund seiner turnsize...

Cool, danke dir!

Original von jonzocker
K9s:

Pre folde ich die hand, wenn ich nicht (sicher) weiß, dass Villain zu viel
- auf 3bets foldet
- auf cbets im 3bet Pot
- auf 2barrels im 3bet Pot
Würd auch nicht K9s 3betten sondern ehr ne hand die bessere blocker hat wie KQo/KJo oder eine die sich besser gegen seine callingrange spielen lässt wie 87s/76s

Argumente verstehe ich zwar, also 3bettest du in den Positionen vs. Unknown nur KK+ for Value und sonst nix?
87s wäre für mich eher ein Call pre, KQo wohl auch. KJo finde ich zum 3betten OOP sehr ugly, da die Playability halt grausam ist. Mag da suited Kings schon deutlich lieber
Aber Bluff3bet-Hände sind auch irgendwie eine "Glaubensfrage", habe ich den Eindruck. Die einen 3betten lieber suited Connectors oder Gappers, manche lieber suited Aces, wieder andere Blocker, zur Not auch offsuit. Sollte man natürlich irgendwo davon abhängig machen, ob Villain 3bets callt, denn je mehr er callt, desto wichtiger wird Playability. Achte ich leider ingame zu wenig drauf und 3bette da zu oft einfach "irgendwas" aus diesen Hände

Original von jonzocker
QQ/AK sind für mich übrings auch calls, wenn ich Villain nicht kenne, da ich nicht davon ausgehen würde, dass JJ/AQ da gegen mich pushen, wenn ich 4bette.

Find ich auf NL10 vs. Unknown auf jeden Fall gut. Die Populationstendenz ist eher, dass da nur KK+ ge4bettet wird und gegen die Range sind wir mit QQ und AK oft crushed. Ich fange aber an, diese Hände zu 3betten, sobald ich erste Reads gesammelt habe, beispielsweise dass Villain 3bets callt, wenn er keinen vollen Stack hat wird sowieso ge3bettet.

Original von jonzocker
Wenn wir betten, haben wir selten > 50% vs seine callingrange:

Denke aber dennoch, dass betten ok sein sollte und da ich nicht check/callen will, würd ich es auch wohl so spielen. As played ist es (imo) ein einfacher check/fold. Der Jack hittet Villains Range recht gut, deine überhaubt nicht und mit ner bet turnst du deine hand halt in nen bluff.

Jap, stimme zu, danke dir!

CO nen Reg in der 99 Hand oder fishy, unknown?

Callst River auch ne 3/4bet auf ne blank?

Original von bastip387
CO nen Reg in der 99 Hand oder fishy, unknown?

20/14 auf 88 Hände, also reggy.
Ich denke, dass ich gegen Fisch vll. sogar etwas größer donke. Letztlich aber imo eine profitable Donkbet sowohl gegen Reg als auch gegen Fisch.

Original von bastip387
Callst River auch ne 3/4bet auf ne blank?

Wenn ich donke kann ich nicht callen!?

Ich werde die nächsten Tage wohl auch kaum/wenig spielen und mein Spiel nochmal etwas mehr untersuchen. Da läuft halt einiges falsch, auch heute in der Session waren wieder 2-3 Hände dabei, die einfach nur spewy/schlecht sind und so geht es halt auch nicht weiter, wenn ich nach vorne kommen will. Dazu vielleicht noch ein bisschen Theorie in Form von 2-3 Videos. Da stehen vor allem noch welche von w34z3l aus, die ich noch gucken wollte