NL25 - Grinder aus Leidenschaft, hat nen' Problem mit dem grinden

Aufgaben der letzten Woche
10.000 Hände spielen check!
Arbeitsplan f. November erstellen check!
Mindset-Strategien gegen Tilt überdenken (evtl. Neue aneignen) semi-check!

Volumen
Von meinem Spielvolumen her bin ich mal wieder voll zufrieden. Ich glaube das Grinden, wie in meiner Thread-Überschrift beschrieben, ist inzwischen weniger bis gar kein Problem mehr.

Mit 4-tabling 10k Hände in der Woche, entsprechen auf PokerStars einer legeren Arbeitswoche (Ca. 6,5h a 5 Tage).

Mindest
Leider war ich mal wieder die halbe Woche damit beschäftigt die Losses aus einer halben Stunde Tilt wieder einzufangen. Das nervt mich und ist natürlich super kontraproduktiv. Aber immerhin habe ich mich schneller in den Griff bekommen und ich bin doch recht „stolz“ auf mich, dass ich mich ehrlich rausgrinde, anstatt doch dann den Shot auf NL25 zu gehen. Dieses unnötige Risiko möchte ich nicht mehr eingehen und bin ich zum Glück auch nicht.

Vor allem da ich den Aufstieg wohl auch bald mit meinem konservativen Banktoll-Management geschafft habe, und das ist ein viel angenehmeres Gefühl. :-)

Anbieterwechsel
Ich plane zum Monatswechsel den Pokeranbieter zu wechseln..

Ich würde gerne den November über auf BetOnline spielen, um zu gucken wie sich eventuell meine Winrate dadurch verändert. Was mich bisher etwas abschreckt ist der Traffic, der ja doch -Amis hin oder her- sehr überschaubar ist.

Außerdem erhalte ich auf Stars mit den Diamant-Truhen und den 200 Dollar-Monthly Challenges zur Zeit 60% Rake-back! Das sind schon fast pre-Black-friday-Verhältnisse…

Was würdet ihr mir raten? Grundsätzlich sollte ja gelten Winrate > Volumen, aber ich bekomme bei BetOnline ja quasi gar nichts an Rake-back. Der 10% Welcome Bonus freischspielbar in 30 Tagen ist im Gegensatz zu Stars-Rakeback-Programm quasi nicht existent..

Aufgaben für nächste Woche
- Arbeitsplan einhalten
- ggf. Anbieterwechsel vorbereiten

Graph (17.10.2022 - 23.10.2022)

EDIT: 13,224 Hands

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 152.2 BB
SB: 100 BB
BB: 100 BB
UTG: 101.5 BB
MP: 130.1 BB
CO: 309.9 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J♥ J♣

fold, MP raises to 3.5 BB, CO calls 3.5 BB, Hero raises to 11 BB, fold, fold, MP calls 7.5 BB, fold

Flop: (27 BB, 2 players) J♦ 2♠ 4♠
MP checks, Hero bets 10 BB, MP calls 10 BB

Turn: (47 BB, 2 players) K♦
MP checks, Hero bets 25.1 BB, MP raises to 109.1 BB and is all-in, Hero calls 84 BB

River: (265.2 BB, 2 players) 5♥

MP shows A♠ 3♥ (Straight, Five High)
(Pre 29%, Flop 17%, Turn 9%)
Hero shows J♥ J♣ (Three of a Kind, Jacks)
(Pre 71%, Flop 83%, Turn 91%)
MP wins 253.3 BB

Ätzend, Notiz machen und genauso weiter spielen. Gut zu wissen, dass villain so weit called.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe macht das Rakeback bei Stars ca 3bb/100 aus. D.h. man müßte bei BetOnline mehr als 3bb/100 höhere Winrate haben, das es sich lohnt.

Original von bigdog63
Ätzend, Notiz machen und gebauso weiter spielen. Gut zu wissen, dass villain so weit called.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe macht das Rakeback bei Stars ca 3bb/100 aus. D.h. man müßte bei BetOnline mehr als 3bb/100 höhere Winrate haben, das es sich lohnt.

Ja konnte mir den Stack wiederholen und für's nächste Wiedersehen ist er schon markiert. Kann auch solche Hände mittlerweile tatsächlich mit Humor nehmen, ich merke tatsächlich wie sich mein Mindest "trainiert". Es fällt mir von tag zu tag leichter zu Grinden, Session Analyse zu betreiben, "in-the-moment" zu kommen und ich hoffe diese Woche auch meine Kurzzeittilts in den Griff zu bekommen.

Danke für den Tipp mit dem Rakeback, so lässt es sich natürlich einfach ausrechnen. Ich werde einfach mal ab November eine gewisse Sample auf BetOnline spielen und dann vergleichen.

Original von bigdog63
Ätzend, Notiz machen und gebauso weiter spielen. Gut zu wissen, dass villain so weit called.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe macht das Rakeback bei Stars ca 3bb/100 aus. D.h. man müßte bei BetOnline mehr als 3bb/100 höhere Winrate haben, das es sich lohnt.

Habe mit survivelife über unseren Customer support wegen Traffic geschrieben, von daher bin ich biased, aber ich sehe das nicht sooo kritisch:

Auf dem Papier sieht es jetzt erstmal so aus:
survivelife hat 60% auf Stars, 0 bzw 10% auf BO

- 10% FDB
- weekly leaderboard: auf NL10 no chance. Grob $500 Rake ist glaub ich Minimum um ins Race zu kommen
- Gelegentlich gibts "challenges", die sind immer von Mittwoch bis Sonntag und geben 33%, meist knapp über dem eigenen durchschnittsvolume
- gelegentlich gibts random $10/$20/$30 lucky draws, meist wenn man mal ein paar Tage nicht gespielt hat UND Kohle auf dem Account hat.
- für Spieler auf NL25 Boost (=Zoom) gibts noch mal ne extra challenge jeden Tag. Super Easy ITM zu kommen, man muss aber Abends/Nachts spielen wenn der Pool läuft
- gibt zwischedrinn immer mal wieder Casino free spins, winnings müssen NICHT gecleared werden

Allerdings kommen jetzt noch mal 4 Besonderheiten dazu:
- Boost (=Zoom) Tische sind imho fischiger als Reg tables weil Hand2Note als kostenloses Tracking tool hier nicht trackt. Der pool ist aber so klein das man gut notes machen kann und die sinnvoll verwenden wird. Im Gegensatz zu Stars wo du auf NL10 nie eine wirkliche Samplesize bekommen wirst. Mir persönlich macht das Fast-Fold Spielen Spass, ich bin aber eher Freizeitspieler der nicht sooo auf das Volumen kommt und Stats eher nur rudimentär betrachtet. Von daher kommt mir und meiner Winrate das sehr gelegen.
- Normal speed tables: hier kann man mit Hand2Note !kostenlos! tracken. Läuft super fix und man kriegt auch mit das andere Gegner - wie bei normal tablen üblich dein Spielverhalten beobachten und reagieren. Genau das Gleiche machen wir ja auch und ich denke hier ist es im Schnitt doch ein wenig profitabler. Du kannst auch wirklich stats sammeln, ich beobachte einige Regs. Trotzdem gibts den random Fisch der mit QTo pre offstacked und der dann nie wieder kommt. Gefühlt gibt es den auf Stars garnicht.
- NL10 ist niedrigstes Limit => Fische fangen hier an statt auf NL2/NL5
- Buy In = immer 100BB. Keine komischen Mid- oder Smallstacks. Wenn jemand nicht rebuyed dann weiss man auch gleich wie der Hase läuft...

Insgesamt hat der Traffic sich in den letzten Monaten positiv entwickelt. Gab es Anfang des Jahres NL10 Boost nur ab Nachmittag, läuft es jetzt eigentlich rund um die Uhr. Wer >NL10 spielt bekommt genug reads um profitabel zu spielen. Turniere sind fischig und da gibt es auch genügend Turnierpromos. Windfalls = Spins sind vom Traffic her eher mau, aber das muss man glaub ich mal ausprobieren da man hier den Traffic nicht so richtig sieht.

Ich sehe von daher verschiedene Usecases:

- Cash NL10 Spieler - sowohl Gelegenheits- als auch fokussierte Spieler
- NL10+ Spieler die gut mit stats spielen können, speziell auf NL100 hast du noch mal gute Fische da es dort nur Jackpot-Tische gibt (User a la "89s ist immer ein call wegen Jackpot value")
- Turnierspieler - ob zum Auffüllen oder als Hauptseite
- sehr-wenig-Spieler die die 2 guten Reaktivierungsboni (ab)usen wollen: gelegentliche Free money offers, free Casino spins ->man muss aber BR da haben

Erstmal vielen Dank für das Zusammenfassen.

Ich spiele ausschließlich 6-max, zur Zeit noch NL10, ich würde aber nächste Woche (nachdem ich auf Stars noch den 200 Dollar Monthly Challenge gecleart habe) mit NL25+ auf BetOnline starten wollen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist es aber richtig dass ich so gut wie kein Rakeback auf BetOnline erhalte (nehmen wir mal die random Boni aus, bzw. wie regelmäßig sind die denn). 3bb/100 Hände ist sehr viel, ich bin gespannt ob die Winrate so steigt im Vergleich zu Stars.

Ein wichtiges Pro für BetOnline ist natürlich dass ich dort, dank dir:f_drink:, auch wieder Strategy-Points sammeln kann.

Damit hast Du auch recht Sven. Hinzu kommen noch die weichen Kriterien, persönliche Präferenzen, Uhrzeit wann man spielt, etc.

Original von bigdog63
Damit hast Du auch recht Sven. Hinzu kommen noch die weichen Kriterien, persönliche Präferenzen, Uhrzeit wann man spielt, etc.

Definitiv ein weiteres pro. Meine übliche Grindzeit liegen meistens zwischen 20:00 - 06:00 Uhr. Da hat BetOnline für mich auch die Nase vor'n. Frage ist nur.. gibt es auch Traffic dazwischen? Bei Stars immer. (Auch wenn sie sich morgens so zäh spielen lassen)

Original von survivelife

Original von bigdog63
Damit hast Du auch recht Sven. Hinzu kommen noch die weichen Kriterien, persönliche Präferenzen, Uhrzeit wann man spielt, etc.

Definitiv ein weiteres pro. Meine übliche Grindzeit liegen meistens zwischen 20:00 - 06:00 Uhr. Da hat BetOnline für mich auch die Nase vor'n. Frage ist nur.. gibt es auch Traffic dazwischen? Bei Stars immer. (Auch wenn sie sich morgens so zäh spielen lassen)

Willst du einfachnurspielen - jap
Willst du alle 5 min Tische wechseln wenn dich jemand 2x ge3bettet hat pre, früh um 9:30 Uhr - dann nicht.
Wenn ichs nicht vergesse mache ich morgen früh mal ne Bestandsaufnahme

Original von SvenBe

Original von survivelife

Original von bigdog63
Damit hast Du auch recht Sven. Hinzu kommen noch die weichen Kriterien, persönliche Präferenzen, Uhrzeit wann man spielt, etc.

Definitiv ein weiteres pro. Meine übliche Grindzeit liegen meistens zwischen 20:00 - 06:00 Uhr. Da hat BetOnline für mich auch die Nase vor'n. Frage ist nur.. gibt es auch Traffic dazwischen? Bei Stars immer. (Auch wenn sie sich morgens so zäh spielen lassen)

Willst du einfachnurspielen - jap
Willst du alle 5 min Tische wechseln wenn dich jemand 2x ge3bettet hat pre, früh um 9:30 Uhr - dann nicht.
Wenn ichs nicht vergesse mache ich morgen früh mal ne Bestandsaufnahme

Ehrlich gesagt will ich whsl. weder "einfach nur spielen", noch wechsel' ich nen Tisch wenn dreimal ge3bettet wird, sonst hätte ich auf Stars auch schon auf NL10 "schlechte Karten" (höhö).

Ich möchte, genau wie gerade auf Stars, ambitioniert meine 10-15k Hände in der Woche spielen können. Wäre nett wenn du mal eine Bestandsaufnahme machen würdest, wenn du dran denkst. Besonders interessieren tun mich die Zeiten 03:00 - 06:00 Uhr. :-)

Ein Schmankerl' hab ich aber noch für euch.

Dieser schlechte Bluff den du machst, der in Wahrheit aber eine Valuebet ist. ♦

In diesem Sinne.. Bis Sonntag!

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 100 BB
MP: 100 BB
CO: 127.6 BB
BTN: 102 BB
SB: 100 BB
Hero (BB): 112.1 BB

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 6♦ 7♦

fold, fold, CO calls 1 BB, fold, SB raises to 5 BB, Hero calls 4 BB, CO calls 4 BB

Flop: (15 BB, 3 players) 7♥ 2♥ 3♦
SB checks, Hero checks, CO bets 7.2 BB, fold, Hero calls 7.2 BB

Turn: (29.4 BB, 2 players) 2♠
Hero checks, CO bets 14.1 BB, Hero calls 14.1 BB

River: (57.6 BB, 2 players) T♥
Hero bets 30.8 BB, CO calls 30.8 BB

Hero shows 6♦ 7♦ (Two Pair, Sevens and Twos)
(Pre 41%, Flop 79%, Turn 86%)
CO mucks 8♦ K♣ (One Pair, Twos)
(Pre 59%, Flop 21%, Turn 14%)
Hero wins 112.4 BB

Bzgl der Wahl softe Tische oder fett RB und dafür viele Grinder würde ich immer die erste Option wählen.

Würde auch gar nicht groß rumrechnen was von der Winrate besser ist solange du nicht deine Rechnungen damit bezahlen musst. Sollte ja ziemlich ähnlich sein. Die Langzeitmotivation und der Spaß gegen schlechte Spieler zu spielen ist deutlich höher als nur gegen Regs jeden fucking day. Mich zumindest hat das immer abgefuckt

Original von Hausierer
Bzgl der Wahl softe Tische oder fett RB und dafür viele Grinder würde ich immer die erste Option wählen.

Würde auch gar nicht groß rumrechnen was von der Winrate besser ist solange du nicht deine Rechnungen damit bezahlen musst. Sollte ja ziemlich ähnlich sein. Die Langzeitmotivation und der Spaß gegen schlechte Spieler zu spielen ist deutlich höher als nur gegen Regs jeden fucking day. Mich zumindest hat das immer abgefuckt

Kann ich nur unterschreiben. Am Ende werde ich es ja sehen wenn ich mal meine 100k Hände drüben gespielt habe.

Good Luck übrigens weiterhin bei deiner Challenge! bist ja kurz davor..

Original von survivelife

Original von SvenBe

Original von survivelife

Original von bigdog63
Damit hast Du auch recht Sven. Hinzu kommen noch die weichen Kriterien, persönliche Präferenzen, Uhrzeit wann man spielt, etc.

Definitiv ein weiteres pro. Meine übliche Grindzeit liegen meistens zwischen 20:00 - 06:00 Uhr. Da hat BetOnline für mich auch die Nase vor'n. Frage ist nur.. gibt es auch Traffic dazwischen? Bei Stars immer. (Auch wenn sie sich morgens so zäh spielen lassen)

Willst du einfachnurspielen - jap
Willst du alle 5 min Tische wechseln wenn dich jemand 2x ge3bettet hat pre, früh um 9:30 Uhr - dann nicht.
Wenn ichs nicht vergesse mache ich morgen früh mal ne Bestandsaufnahme

Ehrlich gesagt will ich whsl. weder "einfach nur spielen", noch wechsel' ich nen Tisch wenn dreimal ge3bettet wird, sonst hätte ich auf Stars auch schon auf NL10 "schlechte Karten" (höhö).

Ich möchte, genau wie gerade auf Stars, ambitioniert meine 10-15k Hände in der Woche spielen können. Wäre nett wenn du mal eine Bestandsaufnahme machen würdest, wenn du dran denkst. Besonders interessieren tun mich die Zeiten 03:00 - 06:00 Uhr. :-)

Paxis HELP
2 Kinder machen das nicht gerade leicht...
Jetzt gerade:
NL10 - 74 im Boost Pool, 90 an 6max Tischen, 28 an 9max
NL25 - 46 Boost, 65 6max, 35 9max
NL50 5 Boost, 25 6max, 9 FR
NL100 46 6max, 45 FR
NL200 66 6max
NL500 20 6max / 18 FR
NL1k 2 6max

3 bis 6 Uhr?
Zu der Zeit bin ich momentan leider nicht wach

Geht es um NL 10? Wie viele Tische willst denn spielen? Für die genannte Uhrzeit habe ich kein wirkliches Gefühl. Aber geschätzt sollte man 6 Tische Problemlos hinbekommen. Vor allem wenn man einer der Regs ist der auch bereit ist sich an den leeren Tisch zu setzen und diesen zu öffnen wenn alle anderen voll sind.

Original von Paxis
3 bis 6 Uhr?
Zu der Zeit bin ich momentan leider nicht wach

Geht es um NL 10? Wie viele Tische willst denn spielen? Für die genannte Uhrzeit habe ich kein wirkliches Gefühl. Aber geschätzt sollte man 6 Tische Problemlos hinbekommen. Vor allem wenn man einer der Regs ist der auch bereit ist sich an den leeren Tisch zu setzen und diesen zu öffnen wenn alle anderen voll sind.

NL25, da Deutscher ist wohl nur 4-tabling möglich oder ist das auf BetOnline anders?

Original von SvenBe

Original von survivelife

Original von SvenBe

Original von survivelife

Original von bigdog63
Damit hast Du auch recht Sven. Hinzu kommen noch die weichen Kriterien, persönliche Präferenzen, Uhrzeit wann man spielt, etc.

Definitiv ein weiteres pro. Meine übliche Grindzeit liegen meistens zwischen 20:00 - 06:00 Uhr. Da hat BetOnline für mich auch die Nase vor'n. Frage ist nur.. gibt es auch Traffic dazwischen? Bei Stars immer. (Auch wenn sie sich morgens so zäh spielen lassen)

Willst du einfachnurspielen - jap
Willst du alle 5 min Tische wechseln wenn dich jemand 2x ge3bettet hat pre, früh um 9:30 Uhr - dann nicht.
Wenn ichs nicht vergesse mache ich morgen früh mal ne Bestandsaufnahme

Ehrlich gesagt will ich whsl. weder "einfach nur spielen", noch wechsel' ich nen Tisch wenn dreimal ge3bettet wird, sonst hätte ich auf Stars auch schon auf NL10 "schlechte Karten" (höhö).

Ich möchte, genau wie gerade auf Stars, ambitioniert meine 10-15k Hände in der Woche spielen können. Wäre nett wenn du mal eine Bestandsaufnahme machen würdest, wenn du dran denkst. Besonders interessieren tun mich die Zeiten 03:00 - 06:00 Uhr.

Paxis HELP
2 Kinder machen das nicht gerade leicht...
Jetzt gerade:
NL10 - 74 im Boost Pool, 90 an 6max Tischen, 28 an 9max
NL25 - 46 Boost, 65 6max, 35 9max
NL50 5 Boost, 25 6max, 9 FR
NL100 46 6max, 45 FR
NL200 66 6max
NL500 20 6max / 18 FR
NL1k 2 6max

Aber die Amis sind sechs Stunden zurück, dass bedeutet deren Prime Time beginnt erst in 4-5h. Kann man das so sagen?!

BetOnline ist unreguliert. Du hast keinen Extrarake und auch keine andere Einschränkung wenn die Regulierung nicht greift. Also auch kein 4 Tisch Limit.

Und ja stimmt, die haben eine andere Primetime. Von daher könnte 3-6 Uhr sogar recht gut aussehen
Also könnte auch auf NL 25 6 Tabling möglich sein. Zur Zeit gibt es 10 volle NL 25 Tische. Also sollte man locker den 11 auch noch hinbekommen mit dem leeren Tisch.
2 FR Tische gibt es auch. FR ist im Schnitt noch schlechter. Kann man also gut zum auffüllen nutzen.

Original von Paxis
BetOnline ist unreguliert. Du hast keinen Extrarake und auch keine andere Einschränkung wenn die Regulierung nicht greift. Also auch kein 4 Tisch Limit.

Und ja stimmt, die haben eine andere Primetime. Von daher könnte 3-6 Uhr sogar recht gut aussehen
Also könnte auch auf NL 25 6 Tabling möglich sein. Zur Zeit gibt es 10 volle NL 25 Tische. Also sollte man locker den 11 auch noch hinbekommen mit dem leeren Tisch.
2 FR Tische gibt es auch. FR ist im Schnitt noch schlechter. Kann man also gut zum auffüllen nutzen.

Uff, das es spielbar unregulierte Pokerräume gibt war mir gar nicht bewusst. Das ist ja ein Traum?! Das müsste ja auch das fehlende Rakeback -im Vergleich zu Stars- zumindest etwas relativieren.

Besten Dank!:f_thumbsup:

hab mir seit Mitternacht mal ab und an die Spieler aufgeschrieben.
Low traffic scheint - und das deckt sich mit meiner Erfahrung - zwischen 11 und 15/16 Uhr zu sein. NL50 scheint das Suckerlimit zu sein, aber alle anderen laufen "sehr gut".

(Angabe in Spielern, nicht in Tischen)

Was mir auch aufgefallen ist das neulich das Tischlayout geupdated wurde. Gefällt mir sehr gut, läuft viel smoother und sieht auch moderner aus!