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[SNG] Der finde Blisch back am 9er STT-Tisch ***Content und Videos inside***

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Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

Das STOP and GO play wird in der Regel aus den Blinds ausgeführt oder ganz selten auch im 3bet-Pot oop.

Die Idee ist relativ einfach, wir sitzen zb mit einem Stack von 4BB im Big Blind ein Spieler aus Lateposition hat geminraised. Wir halten 22.

Nun könnte man meinen die Sache ist ganz einfach und wir shoven und der Raiser callt und wir flippen (meistens). Doch haben wir nicht auch noch Alternativen? Ein Fold kommt sicher nicht in Betracht, aber was sollen wir dann tun?

Eine interessante Alternative ist pre nur zu callen und dann any Flop zu shoven (außer vielleicht wir floppen unser Set). Doch was ist der Sinn des ganzen?!

Der Sinn soll sein FE zu erzeugen, wo "normal" keine mehr ist. Sicher wird pre kein Gegner auf nen shove von uns bei Pot Odds von 3,25:1 je irgendwas folden. Doch wie sieht es am Flop aus? Sicher bekommt der Gegner am Flop die gleichen Odds, aber er kann den Flop halt massiv verfehlt haben und trotz gigantischer Pot Odds folden.

Das klingt absurd?! Nunja nehmen wir mal an der Gegner hätte 6 :diamond:5 :diamond: und das Board kommt A :club:T :diamond:9 :heart: und wir shippen den Flop.

Wieder bekommt unser Gegner sehr gut Odds doch hat er den Flop komplett verfehlt und sieht sich gegen manche Hände die wir halten können nahezu drawing dead und gibt daher auf. Gegen unsere tatsächliche Hand hat er jedoch auch auf diesem Flop noch 31% EQ und sollte daher den shove callen, aber wer tut das schon?!

Es gibt aber einige wichtige Vorraussetzungen für dieses Play:

1. Unsere Hand ist gut genug um pre schon +EV zu pushen
2. Wir haben pre keine FE
3. Wir haben eine Hand die nicht u weit vorne ist gegen die gegnerische Range

zu 3) mit AA wäre dieser Move natürlich absoluter Schwachsinn, dann da wären wir natürlich glücklich die Chips pre unter zu bringen. Gleiches gilt aber auch schon für eine Hand wie 88 wahrscheinlich, weil unsere Gegner häufig nur eine Overcard zu unserem Paar hält und wir daher schon wieder so guter Favorit sind, dass wir besser damit fahren, die Chips pre unterzubringen.

Übrigens müssen wir dieses Play nicht zwangsläufig nur mit PP ausführen. Genauso könnten es Hände wie QJs sein, die wir mit einem 4BB stack auch nicht mehr folden können, aber mit denen wir auch nicht mega glücklich sind wenn wir pre gecallt werden.


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Zitat
Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

Hier ein eigenes praktisches STOP and GO Beispiel:

Full Tilt, $9.24 Buy-in (200/400 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

CO: 4,420 (11.1 bb)
BTN: 3,650 (9.1 bb)
SB: 3,745 (9.4 bb)
Hero (BB): 1,685 (4.2 bb)

Preflop: Hero is BB with 6 6
CO folds, BTN raises to 800, SB folds, Hero calls 400

Flop: (1,800) 8 T 5 (2 players)
Hero bets 885 and is all-in, BTN calls 885

Turn: (3,570) K (2 players, 1 is all-in)
River: (3,570) 8 (2 players, 1 is all-in)


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Zitat
Manyface
Beigetreten: 28.01.2010
PokerStrategist

Ich kenn Stop and go, aber dein Beispiel passt doch gar nicht oder?!
Der Sinn ist doch, dass man den gegner zum folden bekommt, obwohl er gute odd bekommt
In deinem Beispiel callt er und Stop and go hat nicht funktioniert


Antwort
Zitat
Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

Original von Manyface
Ich kenn Stop and go, aber dein Beispiel passt doch gar nicht oder?!
Der Sinn ist doch, dass man den gegner zum folden bekommt, obwohl er gute odd bekommt
In deinem Beispiel callt er und Stop and go hat nicht funktioniert

Sicher wäre es schöner ein Beispiel zu haben wo der Gegner auch gefoldet hat, aber damit kann ich aktuell nicht dienen, weil der Spot einfach nicht so oft vorkommt aufgrund der vielen verschiedenen Vorraussetzungen. Mir ging es nur darum zu zeigen, dass das auch wirklich praktisch vorkommt und es sich nicht um reine Theorie handelt und ohne SD weiß ja auch niemand, was er da am Flop gecallt hat :f_biggrin:


Antwort
Zitat
Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

Die kleine Nachmittagssession war ne reine Katastrophe....das zum Thema Swings....

gespielt: 15

1. 0
2. 1
3. 0
4. 4
-114,84$

Ich sollte Videos über Setups und Bad beats machen glaube ich....

60$ unter EV und dabei die fetten Setups noch gar nicht berücksichtigt....

Da findet mit AKs 4 Spieler im SB und der Bu shoved, easy snap und im BB wachen AA auf....und obendrauf hat der BU natürlich 25 Chips mehr als Hero und Hero bubbled sogar noch....

Ne ne ne.... :f_mad:

Manchmal wäre ich wirklich froh über mehr Zeit zum spielen, so dass ich besser bzw schneller größere Samples kreire.....Wenn sich Suckouts auf kleine Samples häufen und man keine großen produzieren kann nervt das tierisch!


Antwort
Zitat
Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

Einmal ne kleine Zusammenfassung der bisherigen Turbos....

Auch wenn es noch keine große Sample ist gibt es vielleicht trotzdem das eine oder andere interessante dabei und es lassen sich Probleme feststellen.

Erstmal die Fakten:

gespielt: 295

1. 38 12,9%
2. 30 10,1%
3. 31 10,5%
4. 45 15,3%
5. 40 13,5%
6. 39 13,2%
7. 37 12,5%
8. 23 7,8%
9. 12 4%

ITM: 99/295 ) = 33,6%

Winnings: -81,30$ (ROI -2,8%)
EV: +116,63$ (ROI +4,0%)
Differenz: 197,93$ (ROI 6,8%)

Stats:

VPIP/PFR/3bet/Steal Handzahl

nach Spieleranzahl:

overall 21/18/7/41 14,5k

9 11/8/2,6/26 2,9 k

8 12/10/4,7/24 3 k

7 15/13/6,1/33 2 k

6 19/18/9/33 1,9 k

5 24/23/8/37 1,7 k

4 34/33/15/42 1,2 k

3 46/45/22/54 1 k

2 61/56/27/66 712

Für Stacksizes und spezielle Filter ist die Sample imo zu klein.

Sollte jemand trotzdem gern etwas bestimmtes anderes wissen wollen einfach fragen!


Antwort
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Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

Und wieder mal ne Session mit schlechten Ergebnissen beendet....

Wenn das so weiter geht komm ich nie ins Plus....aber ist auch kein Wunder....alleine 5 mal in den ersten zwei Blindstufen mit KK vs AA gebusted.....

das ist doch nicht mehr normal!

Die ganzen anderen Monster will ich gar nicht erst zählen, in die ich wieder gelaufen bin....

Oh man....Vielleicht werd ich ja nach 1k STT nen brauchbaren ROI haben....

gespielt: 51

1. 5
2. 4
3. 10
4. 5

-31,86$


Antwort
Zitat
Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

Weil ich das Thema gerade mit jemanden habe hier mal auf die schnelle die Berechnung wieviel EQ man an der Bubble im 9er STT braucht um bei even Stacks nen shove zu callen.

(Wie immer Positionen und Edges außen vor)

Chips: 3.375
EV= 25%

Blinds 150/300

Wir sind BB vs BU shove

EV Fold = 0,5*3075/13500+0,3*10425/13500*3075/10025+0,2*10425/13500*6950/10025*3075/6550
= 0,114+0,071+0,05

= 0,235

= 23,5%

EV Call lost = 0

EV Call win = 0,5*6900/13500+0,3*6600/13500*6900/10125+0,2*6600/13500*3300/10125
= 0,2555+0,0999+0,0318
= 0,3872

= 38,72%

EV Fold = x*EV Call win

23,5 = x*38,72

x= 23,5/38,72

x= 0,607

x = 60,7%

Wir benötigen in diesem Beispiel also sogar 60,7% EQ!

EDIT: Gerade den Spot mal mit HRC geprüft und dadurch einen kleinen Rechenfehler gefunden. NUN ist alles korrekt!


Antwort
Zitat
Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

Für alle denen meine EV und ICM Berechnungen schwer fallen, hier eine einfache Kurzfassung

Obv level Inside!


Antwort
Zitat
Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

So noch ne kurze Session hingelegt vorm heutigen Coaching.

Start war nicht so berauschend, aber zur Mitte wurds besser

gespielt: 18

1. 4
2. 2
3. 1
4. 3

+54,86$


Antwort
Zitat
Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

Ich werd hier noch bekloppt....

Ich will ja nun wirklich nicht das große Geplärre anfangen, aber das kann doch langsam wirklich nicht mehr sein! Jede Session aufs neue Setups und Beats und alles unter EV....

Ich will ja keinen zweistelligen ROI gleich zum Start, aber zumindest halbwegs dicht am EV runnen das wäre ja schon mal was.....

gespielt: 22

1. 1
2. 2
3. 1
4. 3

-111,11$

Gehts nach ner Schnapszahl nun bergauf?!

Der EV für die Session wäre +14$ gewesen....... :f_mad:

Werde gleich mal jede Menge Hände rauspicken, da waren so einige Spots die ich gern nochmal anschauen und analysieren möchte. Gehen paralell auch wieder einige ins HFB....

Ich sag jetzt schon mal sorry, aber ich komm um ein kleines Beispiel einfach nicht herum wie scheiße ich laufe.....ja das s-Wort muss sein^^

Nr. 24

Man muss die dämlichen LAGS einfach nur mit dem richtigen Sizing provozieren....

Full Tilt, $9.24 Buy-in (25/50 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: 1,365 (27.3 bb)
SB: 1,690 (33.8 bb)
BB: 1,324 (26.5 bb)
UTG+2: 2,103 (42.1 bb)
MP1: 1,800 (36 bb)
MP2: 699 (14 bb)
MP3: 1,435 (28.7 bb)
Hero (CO): 3,084 (61.7 bb)

Preflop: Hero is CO with A A
4 folds, Hero raises to 150, BTN calls 150, 2 folds

Flop: (375) 3 2 8 (2 players)
Hero bets 150, BTN raises to 1,215 and is all-in, Hero calls 1,065

Turn: (2,805) J (2 players, 1 is all-in)
River: (2,805) J (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

2,805 pot
Final Board: 3 2 8 J J
BTN showed Q J and won 2,805 (1,440 net)
Hero showed A A and lost (-1,365 net)


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Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

Nr. 25

Full Tilt, $9.24 Buy-in (60/120 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP1: 2,250 (18.8 bb)
Hero (MP2): 1,805 (15 bb)
MP3: 2,740 (22.8 bb)
CO: 1,055 (8.8 bb)
BTN: 1,045 (8.7 bb)
SB: 1,365 (11.4 bb)
BB: 1,305 (10.9 bb)
UTG+2: 1,935 (16.1 bb)

Preflop: Hero is MP2 with K A
UTG+2 calls 120, MP1 folds, Hero raises to 300, MP3 raises to 2,740 and is all-in, 5 folds, Hero calls 1,505 and is all-in

Flop: (3,910) 2 9 5 (2 players, 2 are all-in)
Turn: (3,910) J (2 players, 2 are all-in)
River: (3,910) 5 (2 players, 2 are all-in)

Wir haben einen UTG Spieler der bisher nicht besonders aufgefallen ist und eigentlich eher tight scheint. Bin nicht so ganz sicher, was er UTG limpt, denke sehr wahrscheinlich kleinere PP, daher entscheide ich mich aus 3 Gründen sehr klein zu isoraisen.

1. Ich möchte mir Postflopspielraum gegen UTG lassen
2. Nirgendwo hinter uns sind Vollfische die mich in ugly Flopspots bringen
3. Direkt hinter uns sitzt ein sehr aktiver LAG von dem ich erwarte, dass er hier häufig das Deadmoney attackiert,wenn ich sehr klein isoraise.

Gute Gedanken oder gibt es bessere Gründe es anders zu spielen?!

Nr. 26

Full Tilt, $9.24 Buy-in (200/400 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: 3,974 (9.9 bb)
Hero (SB): 920 (2.3 bb)
BB: 4,646 (11.6 bb)
MP: 1,280 (3.2 bb)
CO: 2,680 (6.7 bb)

Preflop: Hero is SB with 9 K
MP raises to 1,280 and is all-in, CO folds, BTN raises to 3,974 and is all-in,

Hero ????

Den Spot fand ich richtig tough

Laut HRC ist das ein klarer Fold, aber ich bezweifel das ehrlich gesagt ein wenig.

Wenn ich HRC das durchrechnen lassen will er erst KQs callen. Wenn ich jetzt noch FGS einfließen lasse wird er noch tighter!?

Wenn ich das hier folde finde ich meine Überlebenschancen um ITM zu kommen sehr gering, zumal keiner außer mir short ist.

Wenn ich aber calle und gewinne liege ich mit 8bb wieder gut im Rennen.

Wenn ich beiden Villains die HRC ranges gebe habe ich mit K9s 27,6% EQ und damit imo keinen Fold sondern einen Call.

Meinungen?!


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Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

So eben noch ne kleine Übersicht über die theoretischen Überlegungen vorne im ersten Post geaddet und nun ruft das Bett _biggrin:


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Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

So sieht der Graph über die bisherigen Turbos aus. :f_mad:


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Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

So nach dem Coaching mit ColinMoshman nochmal ne kleine Nachtsession wieder hingelegt.

Start war mäßig..

Zum Ende BE bei noch 3 STT left, aber da dann noch zwei geshipped und einen als dritter haben am Ende doch mal ein solides PLus gerettet!

gespielt: 24

1. 6
2. 1
3. 4
4. 2

+103,92$


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Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

heute nur ne sehr kleine Session hingelegt, weil zum einen sehr wenig und langsam die Tische aufgingen und weil ich heute iwie auch etwas müde bin....

Muss heute mal ein wenige mehr schlafen als sonst und dann wird morgen wieder angegriffen.

gepielt: 13

1. 2
2. 1
3. 1
4. 1

-4,18$

Tja schade, eigentlich hätte auch ein kleines Plus sein können/müssen/sollen, aber wenn man bei 4 AI den Fisch immernoch nicht vom Tisch genommen hat 3handed dann ist halt der Wurm drin...

Naja 1/2 BI ist nun auch net die Welt...


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Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

Und wieder mal ne kleine nette Nachtsession hingelegt!

Heute habe ich mal etwas länger gespielt und etwas mehr Volumen durchgespielt um noch ein wenig etwas für das Leaderboard zu tun!

gespielt: 58

1. 9
2. 9
3. 7
4. 5

+141,36$

MO+DI gibts es dann auf jeden Fall eine Zusammenfassung des ersten Monats, so wie Zielsetzungen für den neuen Monat und auch einige Analysen und Theorie.


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Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

So die letzte Nacht habe ich nicht gespielt weil ich erst um 1 von der Arbeit zu hause war!

Aber ich muss noch ein bißchen Material von der vorletzten Nacht nachreichen, dann da saß ich plötzlich völlig unerwartet mit meinem Cash-Game-Trainer zusammen am Tisch!

Dachte erst ich habe mich verguckt, aber nein er war es und auf einmal tauchte er auch an allen neuen Tischen auf! Das war schon was besonderes irgendwie.

Vor allem war das mal interessant einen Spieler da zu haben, von dem weiß wieviel der von der Materie versteht. Es gab sogar ein HU, dass bei ziemlich even Stacks durch nen Flip an ihn ging. Schade :(

Ansonsten hab ich gegen ihn zwei close, aber gute Calls mit bottom End ausgepackt.

War in beiden Spots ziemlich sicher, dass er da any2 shoven wird und die SD legen das auch nahe.

Beide calls sind tatsächlich korrekt und Bottom End meiner +$EV Callingrange.

Full Tilt, $9.24 Buy-in (100/200 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 4 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BB): 1,762 (8.8 bb)
CO: 4,334 (21.7 bb)
BTN: 3,935 (19.7 bb)
SB: 3,469 (17.3 bb)

Preflop: Hero is BB with J T
2 folds, SB raises to 3,469 and is all-in, Hero calls 1,562 and is all-in

Flop: (3,524) Q 8 6 (2 players, 2 are all-in)
Turn: (3,524) J (2 players, 2 are all-in)
River: (3,524) 3 (2 players, 2 are all-in)

Results:

Spoiler

3,524 pot
Final Board: Q 8 6 J 3
Hero showed J T and won 3,524 (1,762 net)
SB showed 8 2 and lost (-1,762 net)

Full Tilt, $9.24 Buy-in (100/200 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 7 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP3: 1,770 (8.9 bb)
CO: 1,885 (9.4 bb)
BTN: 1,705 (8.5 bb)
SB: 1,120 (5.6 bb)
Hero (BB): 3,700 (18.5 bb)
MP1: 2,310 (11.6 bb)
MP2: 1,010 (5.1 bb)

Preflop: Hero is BB with 9 8
5 folds, SB raises to 1,120 and is all-in, Hero calls 920

Flop: (2,240) 5 T 6 (2 players, 1 is all-in)
Turn: (2,240) 3 (2 players, 1 is all-in)
River: (2,240) 6 (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

2,240 pot
Final Board: 5 T 6 3 6
SB showed 4 8 and lost (-1,120 net)
Hero showed 9 8 and won 2,240 (1,120 net)

Vorraussichtlich arbeite ich heute nicht ganz so lange und kann dann heute Abend noch eine kleine Session zum Monatsabschluss hinlegen.


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Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

So es wird wohl Zeit den Monat zusammen zu fassen und Pläne für den neuen zu schaffen, der in einigen Minuten beginnen wird!

gespielt: 485

1. 65 13,4%
2. 49 10,1%
3. 55 11,3%
4. 64 13,2%
5. 74 15,3%
6. 68 14,0%
7. 59 12,2%
8. 34 7,0%
9. 17 3,5%

Winnings: +31,84$ (ROI: 0,66%)
EV : +312,24$ (ROI 6,44%)

Tja an der Differenz zwischen EV und Winnings kann man halt nichts machen, daher betrachte ich lieber den EV, weil das zielführender ist!

Mit einem ROI von 6,44% für den Start kann ich gut leben, wenn ich bedenke, dass ich vor diesem Monat bestimmt über ein Jahr nicht mehr richtig aktiv STT gespielt habe.
Sicherlich noch zu verbessern aber schon ganz akzeptabel.

Das gleiche gilt für mein Spiel. Im großen und ganzen bin ich da schon ganz zufrieden mit, aber trotzdem gibt es noch einiges zu verbessern.

Pläne und Zielsetzungen für den neuen Monat gibts gleich separat!


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Findblisch Themenstarter
Findblisch
Beigetreten: 04.05.2013
PokerStrategist

Geschickt mit dem neuen Post die Mitternachtsschwelle überschritten _cool:

Nach dem ich mich nun etwas eingespielt habe und die letzten Wochen von den Ergebnissen (im Sinne des EV) auch ganz in Ordnung waren, wird es nun aber Zeit konkrete und ehrgeizige Ziele für den neuen Monat zu setzen.

Damit der Monat auch möglichst erfolgreich und strukturiert abläuft werde ich mir in vielen verschiedenen Bereichen Ziele setzen und natürlich auch versuchen sie alle zu erreichen.

Ziele für July 2013

Volumen: 1k STT

ROI: 10%

Coachingteilnahmen: 12

Leaderboardplatzierung: Top Ten

Handposts im Forum :100

Videos anschauen: 10

Kommentar

Die Ziele zum Volumen und ROI sollten klar, ein gutes Volumen kombiniert mit guten Ergebnissen und daher hoffentlich auch gutem Spiel. Das Leaderboard spiegelt an im Idealfall beides wieder und bringt zusätzliches Geld.

Die Ziele zum Coaching, Videos anschauen und den Handpost sollen indirekt sicher stellen, dass ich an meinem Spiel arbeite und auch messbare Parameter habe. Natürlich ist mein Ziel "mein Spiel zu verbessern". Um jedoch vorzubeugen sich selber da etwas zu beschummeln oder sich etwas einzureden was nicht stimmt, bevorzuge ich da lieber diese messbaren Parameter. Sicher werde ich auch weiter mit HRC arbeiten und in anderer Form auch Trainieren, aber ich sehe wenig sinnvolle Möglichkeiten diese zu messen, daher diese Ziele.


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