ZDF: Frontal 21 vs. Pokerlobby in SH (vorbei)

Original von Speckftw

Original von Kerri1

Original von Duo41
Guckt euch dieses Video mal an :

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite#/beitrag/video/1586076/Meine-Familie-war-mir-so-egal

Was sieht man ? Einen Mann, der mehr oder weniger sein ganzes hart verdientes Geld verzockt hat. Ein Mann, der dadurch fast seine Familie verloren hat.... bin ich der einzige, den solche Fälle berühren ?

ja bist du. wer so blöd is haus und hof zu verzocken is selber schuld und nicht die die es anbieten. dann müsste man auch den verkauf von alkohol entsprechend verbieten denn daran gehen VIEL mehr zugrunde

meine fresse

Den Alkoholvergleich wollte ich auch grade bringen. ♦

Imo wird das Glücksspiel viel zu sehr verteufelt.
Zumal die Internetanbieter einige Möglichkeiten anbieten, um sich selbst zu schützen (Einzahllimits, Selbstausschluss).
Habe im Gegensatz noch nie davon gehört, dass an einen halbtoten Säufer kein weiterer Alkohol verkauft wurde in einer Disco.
Wieso schaut man hier immer wieder weg und führt nicht auch mal ein paar Restriktionen ein?
Zumal von Besoffenen eine viel größere Gefahr für andere ausgeht, vor allem wenn diese mal besoffen fahren...

Über Alkohol und Tabak kann man ja durchaus auch diskutieren, konsequent wäre das allemal. Es ist aber schwerer durchzusetzen als beim Glücksspiel. Ähnlich wie halt die Lobby für Cannabis, LSD oder Kokain deutlich schwächer ist als die für Alkohol. Dass Alkohol so viel liberaler als andere Drogen gehandhabt wird, ist in erster Linie nur mit der Gewohnheit zu erklären.

Aber es kann doch nicht richtig sein, nur weil man weiss dass dinge für einen kleinen Teil problematisch sein könnten, wenn diese nicht in der Lage sind für sich selbst Verantwortung zu übernehmen oder sich helfen zu lassen, dem Rest der Bevölkerung diese zu verbieten. Es gibt suicidgefährdete Menschen, welche sich mit Rasierklingen oder anderen scharfen Gegenständen die Pulsadern aufschlitzen. Aber kann ich deshalb jegliche Art von Klingen verbieten, auch wenn sie einem anderen Teil der Menschheit helfen?

Anderes Beispiel, betrachten wir Spielsucht einmal als Krankheit, was es sicherlich ist. Es handelt sich zwar um ein psychisches und nicht physisches Problem, jedoch sollte das meinem nächsten Vergleich auch nicht sonderlich schaden.
Wenn ich Herzprobleme habe, dann kann ich halt einfach nicht 2 Stunden mit meinen Kumpels aufm Bolzplatz kicken. Keiner der Herzprobleme hat merkt es sofort, ebenso der Spielsuchtgefährdete merkt es nicht sofort, dass er zu der Gruppe Menschen gehört, welche dafür anfällig sind.

Das einzig Sinnvolle ist anständige Aufklärungsarbeit zu leisten und den Menschen die Probleme bewusst zu machen, so dass sie in der Lage sind eigenverantwortlich zu handeln und nicht Verbote zu schaffen, welche 99% der Bevölkerunbg zu unrecht einschränken.
(Hab irgendwas von 0,35% der Bevölkerung sind pathologische Spieler oder Spielsuchtgefährdet gelesen.)

Wurde da irgendwas darüber gesagt, dass die meisten Anbieter in Ländern sitzen, wo sie rechtlich nicht zu belangen sind?

Original von Kerri1

Original von Duo41
Guckt euch dieses Video mal an :

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite#/beitrag/video/1586076/Meine-Familie-war-mir-so-egal

Was sieht man ? Einen Mann, der mehr oder weniger sein ganzes hart verdientes Geld verzockt hat. Ein Mann, der dadurch fast seine Familie verloren hat.... bin ich der einzige, den solche Fälle berühren ?

ja bist du. wer so blöd is haus und hof zu verzocken is selber schuld und nicht die die es anbieten. dann müsste man auch den verkauf von alkohol entsprechend verbieten denn daran gehen VIEL mehr zugrunde

meine fresse

warum sollte einen das nicht berühren? mich berühren auch Geschichten von Alkoholikern, hatte einen Alkoholtoten im engsten Verwandschaftskreis. Mit so Sachen wie selbst schuld, machst du es dir jedenfalls zu einfach.
Sucht, egal welche, ist eine Krankheit.

Es ist eben auch nicht so, dass es durch ein vielseitigeres Angebot mehr pathologische Spieler gibt bzw. man durch ein Verbot weniger geben würde. Ein Spielsüchtiger spielt meistens verschiedene Arten von Glücksspiel, wenn man eines verbietet wird er eben zu einem Anderen wechseln. Ähnlich ist es ja wohl wenn man eine einzige Alkoholsorte verbietet und meint, dass es dann weniger Alkoholiker geben würde, das ist ja wohl quatsch. Wenn man den Onlinepokermarkt also nicht liberalisiert, wird illegal weiter im Netz gezockt und den Behörden entgehn einfach viele mögliche Steuergelder und wenn man ihn ganz verbietet (was aber wohl wegen EU Recht nicht geht), dann gehn die Leute halt in die nächste Eckkneipe oder Imbiss und haun ihr Geld in den Einarmigen Banditen.

Klar ist es vllt nicht ganz so einfach, aber das ist im groben mein Gedanke.

Frontal 21 ist aber eh immer sehr reißerisch und haut immer mit einseitiger Berichterstattung einfach nur drauf und klärt nie wirklich auf. Man muss nur an Berichterstattungen zu "Killerspielen" zurückdenken, die für das hauptsächlich Ältere Publikum der Sendung auch die Ausgeburt des Teufels sind und aus den Kindern und Enkelkindern gefährliche Amokmaschinen machen

Und Korn war auch auf dieser exklusiven Veranstaltung auf Sylt am 31.03.2011 als Referent dabei?

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite#/beitrag/video/1586488/Frontal21-Sendung-vom-6-März-2012

Genau zu sehen in der Liste bei 29:53.

Die Veranstaltung ist ja leider schon mehrfach von der Presse durchgehechelt worden. So auch gestern von Frontal 21.

Korn, erzähl mal von Deinem Panel mit Boris Becker. Ist das PR-mäßig ein Fehler gewesen, weil man sich jetzt für einen Beeinflussungs- oder gar Bestechnungsvorwurf angreifbar gemacht hat? Ich meine das natürlich aus Politiker- nicht aus Referentensicht. Ihr habt ja offenbar sehr gute Arbeit geleistet.

Original von Umumba

Original von larseda
die meisten hier sind doch genauso einseitig wie es der beitrag ist ... halt nur von der anderen seite aus

#2

1. ...
2. ...
3. ...
4. ...

Wenn mit "die meisten hier" die 3 Posts vor seinem gemeint sind, dann ist das kaum haltbar. Wenn die Leute hier im Forum gemeint sein, dann ist das möglich. Wobei ich den meisten zutraue das differenziert zu sehen.

zu 1.) Ich kenne nicht einen. Und normal muß man sich spätestens beim Auscashen ausweisen. Sicher wäre es hier besser, dass direkt an den Anfang zu stellen und es noch vor der ersten Einzahlung zu verlangen bzw eben direkt bei der Anmeldung. Wer da jetzt betrügt und den Ausweis von seinem Vater dazu missbraucht, hat schon ne gewisse kriminelle Energie und der wird so oder so eine Möglichkeit finden zu zocken. Das ist bei Alkohol, rauchen und illegalen Drogen auch nicht anders. Da klappt die Überwachung selbst bei Direktverkauf ja auch echt super.

zu 2.) Wie du selbst sagst, gibt es die in den Hallen genausowenig. Wenn kein soziales Umfeld vorhanden ist, kann es keinen Einfluß geben, egal ob zu Hause oder an Automaten. Dann müßte es da spezielle Sozialarbeiter geben und wer sollte das bezahlen und in welcher Relation steht das zu anderen Problemen wie zb Alkohol?

zu 3.) Da ist anscheinend das Problem, dass man in Deutschland nur in Extremen lebt. Irgendwie hat man den Eindruck, hier kann keiner etwas nur zum Freizeitvergnügen machen, sondern immer ist es gleich eine Gefährdung. Das ist wohl einer der Hauptgründe warum deutsche Urlauber das Leben in anderen Ländern immer als entspannter wahrnehmen, abgesehen davon, dass sie es eh meist durch die rosaroten Brille sehen, weil es eben Urlaub ist und sie nicht arbeiten müssen. Aber nur um mal beim Glücksspiel zu bleiben, in England, Irland, Frankreich und vermutlich genug anderen Ländern wird das alles viel gelassener betrachtet. Da ist es gesellschaftlich normal zu wetten, zu spielen, die Pferderennbahn zu besuchen usw. Hier in Deutschland ist das mehr oder weniger vollständig verschwunden. Von allem geht potentielle Gefahr aus, also muß man auch vor allem geschützt und alles soll reguliert werden. Egal ob Spielen, trinken, rauchen, essen, nicht essen, chatten, Internet im allgemeinen, usw. Die Liste ist beliebig fortführbar. Alles ist gefährlich. Es gibt keinerlei Eigenverantwortung mehr, Rücksichtnahme und es gibt eben auch keine soziale gesellschaftliche Wachsamkeit für andere mehr. Da muß man wieder hinkommen und nicht alles totregulieren.

zu 4.) Das ist sicherlich ein Problem, aber das gab es auch schon lange vor dem Internet. Es wird immer und überall Betrüger geben. Das man da alles tun sollte, um es auszuschliessen ist wohl klar, aber wie du selber sagst, ist das fast nicht machbar. Ich bin gestern mit KK ausgetimet. Wäre in AA gelaufen und JJ waren auch noch dabei an der Bubble. Hätte auch Collusion sein können.

Man muß schon Suchtprävention betreiben, aber bitte ohne allen anderen den Spass zu nehmen.

finde was umumba sagt ganz treffend.

diejenigen, die hier spielsucht leugnen wollen oder sie komplett herunterspielen sind ebenso einseitig. ich finde auch, dass spielsucht wie jede andere sucht auch ernstzunehmen ist. und genauso finde ich auch, dass man durch ein verbot eine sucht eben nicht wirklich ernst nimmt bzw. ihr so nicht effektiv vorbeugen kann. verbote verdrängen das problem einfach nur und es gibt einfach noch weniger kontrolle. das ist bei spielsucht so und auch bei drogensucht. sowohl poker und glücksspiel und sämtliche drogen sollten legalisiert werden imho.

was die frau da im interview sagt mag ja in ansätzen stimmen, aber ihre phantasie, dass sich die anzahl der spielsüchtigen verdoppelt finde ich komplett an den haaren herbei gezogen.

Wer leugnet sie denn oder spielt sie herunter?

Original von 27os
spielsucht ist eine erfindung der psycho- und pädagogenlobby, um ihre einnahmen zu erhöhen. politik ist drauf angesprungen, weil es opportun ist. adhs ist genauso ein quatsch.

@TheCelt: er zum beispiel, sofern er nicht einfach schlicht trollen will.

aber auch allgemein hab ich das gefühl, dass auf öffnung / verbot des glücksspielmarkts hier sehr einseitig geschaut wird, auch bei einigen kommentaren zu den entsprechenden news in der vergangenheit.

deinen post meinte ich damit überhaupt nicht.

der sonderweg von SH provoziert - und der beitrag ist halt eine der reaktionen darauf

absurd allerdings: becker, callmund & co. auf der "ehrentribüne" im landtag
wenn sich die politik die werbeträger einer branche ins haus holt, wenn es um politische entscheidungen zur sache geht
das ist schon grotesk und zeigt, wie weit der lobbyismus da reicht und wie naiv auf seiten der politik agiert wird

aber frontal21 ist traditionell nur auf stimmungsmache aus
da werden dann auch gerne mal ein paar zahlen durcheinandergemischt, wenns grad gut passt

im endeffekt aber: wenn 500k spieler in deutschland 265mio im jahr verlieren, dann sind das ~500/nase durchschnittlich
direkt für ein problem spricht das imo nicht
zum vergleich: allein der umsatz an zigarettenautomaten in DE beträgt ~4mrd euro
für bier werden 7mrd/jahr ausgegeben

Gesamter Wettumsatz in Deutschland in €Mio.:

Spielbanken €10.622
Staatliches Lotto (6 aus 49) €7.826
Lizensierte Lotterien (NKL, SKL, etc.) €4.900
Geldspielautomaten €5.830
Sportwetten €2.768
Online Casino & Poker €1.250

http://www.leinert.com/presse/lotto-sportwetten-bundesverfassungsgericht.html

Original von Duo41
Guckt euch dieses Video mal an :

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite#/beitrag/video/1586076/Meine-Familie-war-mir-so-egal

Was sieht man ? Einen Mann, der mehr oder weniger sein ganzes hart verdientes Geld verzockt hat. Ein Mann, der dadurch fast seine Familie verloren hat.... bin ich der einzige, den solche Fälle berühren ?

Poker als Hobby ist ja schön und gut, aber es wird einfach viel zu wenig in die Suchtprävention investiert. Es sollte viel schwieriger gemacht werden, Geld einzuzahlen. Jeder kann innerhalb von wenigen Minuten ohne irgendwelche Überprüfungen und Beschränkungen Monats- und auch Jahresgehälter einzahlen und verzocken. Das Geld ist sofort verfügbar und es besteht kein realer Bezug mehr dazu.

Die meisten hier werden wohl das Gefühl kennen, wenn man durch Pech verliert und dann irgendwann einfach das Gehirn aussetzt. Man möchte das Geld zurückgewinnen, weil man kein Verlierer sein will und spielt dadurch deutlich schlechter und verliert noch mehr. Irgendwann macht sich Verzweiflung breit und man fällt vielleicht sogar noch tiefer (die guten Spieler quitten spätestens hier, aber die meisten spielen weiter).

Die einzige Möglichkeit, in diesem Bereich für Suchtpräventionen und härtere Auflagen zu sorgen, ist eine vergabe der Glücksspiellizenzen, wie es gerade in Schleswig-Holstein stattfindet.

Viele von euch sehen halt nicht die Schattenseiten des Pokerns und manch einer ist vielleicht sogar selbst betroffen.

Instakickbanlifetimeglobalaments ♦

hier die ganze Sendung, der besagte Bericht fängt bei 26:00 an

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite#/beitrag/video/1586488/Frontal21-Sendung-vom-6-März-2012

ty

.

Frontal21 ist so ein übelstes Wurstblatt.

Die Moderatorin hat am Ende noch viele andere Kosten vergessen zu erwähnen. Ich spreche da nur von den Kosten für Scheidungen, kaputt gegangener Familien, die Krankenkassenkosten für die dadurch psychisch kaputten Kinder, deren Bildungslücken, weil Sie die Schule schwänzen werden, der Arbeitsmarkt wird auch unter diesen Minderbemittelten Kindern in 10 Jahren leiden, weil die dann zu dumm sind. Der illegale Waffenhandel wird auch voran getrieben, wegen der erhöhten Selbstmordquote der Spielsüchtigen, die sich die Kugel geben werden. Krankenhauskosten wegen den Verletzten, die es nicht geschafft haben sich richtig umzubringen usw usw usw.

Oh man, Schleswig-Holstein, wie willst du nur diese Rechnung begleichen.

Wie gesagt- selbst in ach so strengen anderen Bundesländern stehen überall Spielotheken rum und die Leute zocken genau so Online Roulette mit der auf Youtube beworbenen Verdopplungsstrategie^^

Sprich warum ist die Marktliberalisierung schlecht? Wenn sie was ändert, dann nur ins Positive, da größere Steuereinnahmen und vielleicht ein wenig Kontrolle.

Also danke für die Lobbyarbeit, sie muss ja nicht immer was schlimmes sein.

Original von Highead
Frontal21 ist so ein übelstes Wurstblatt.

Spätestens seit der "Killerspiel"-Debatte in Deutschland, sollte bekannt sein welch' unseriöser und einseitig gefärbter Journalismus der Sendung Frontal 21 zu Grunde liegt. Das Format betreibt Stimmungsmache auf einem Niveau unterhalb der Bild.

Ich kann nur jeden zum Boykott der Sendung ermuntern.

lol, das mit 500k Poker Spielsüchtigen ist doch sowas von übertrieben. Laut Psycholgieliteratur sind überhaupt nur 3% der Bevölkerung überhaupt spielsüchtig werden können und nur 1% akut gefährdet(also Haus, Hof, Familie usw. verspielen). Abgesehen davon ist beim Poker der Suchtpotential wesentlich niedriger also z.B. bei Spielautomaten. Wahrscheinlich kommt die Sendung von der Gegenlobby, die verzweifelt am Monopol festhält.

Original von Duo41
Was sieht man ? Einen Mann, der mehr oder weniger sein ganzes hart verdientes Geld verzockt hat. Ein Mann, der dadurch fast seine Familie verloren hat.... bin ich der einzige, den solche Fälle berühren ?

Das kann mit so jedem Glücksspiel passieren, das Geld kostet.

Früher sind die halt ins Kasino gegangen, da waren sie das Geld schneller los.

Es sollte viel schwieriger gemacht werden, Geld einzuzahlen.

Wenn es um größere Summen geht, sollte sicher schon zumindest eine Bonitätsprüfung (wie bei jeder anderen größeren Anschaffung auch) stattfinden.

Aber bei Beträgen von vielleicht bis zu 50,-- pro Monat sollte man es nicht zu schwer machen.

Man kann seine Sucht schließlich auch im Centberich befriedigen.

Die meisten hier werden wohl das Gefühl kennen, wenn man durch Pech verliert und dann irgendwann einfach das Gehirn aussetzt.

Düdeldüdeldöö.... ♠_evil:

Die einzige Möglichkeit, in diesem Bereich für Suchtpräventionen und härtere Auflagen zu sorgen, ist eine vergabe der Glücksspiellizenzen, wie es gerade in Schleswig-Holstein stattfindet.

100% Zustimmung - mindestens!

Nur wenn es hier in Deutschland legal ist, kann man den Kasinos auf die Finger schauen. Und bei einigen ist das sicher stark nötig...

Ich fände es auch toll, wenn mal regionale 10,-- Live - Turniere stattfinden würden.