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[Geschlossen] 210$ bubble call

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abakusschwarz
Beigetreten: 30.04.2007
BlackMember

Moin

Also konvertieren kann ich nicht, die Hand habe ich aber ziemlich genau im Kopf, es geht vor allem ums Prinzip.

Party, 4 handed, blinds 400/800

UTG: 3000
UTG+1: 10000
SB: 3000
BB (Ich) 4000

Na, der SB pusht (kein Regular, wie der andere Shorty).

Situation:
-Der SB hat att. to steal von nur 25%.
-Ich muss für einen 6k Pot 2.2k bezahlen (fast 2:1)
-verlier ich, bin ich crippled
-ich halte K3o
-gebe ihm eine 35% Range
-Equilator gibt mir 36.36% Equity

Ist der Call +EV$? Man schaue auch die folgende ITM Situation.


7 Antworten
Marc4468
Beigetreten: 17.12.2006
Elite Grinder

also wenn du ne samplesize auf den att. to steal Wert hast würde ich hier folden. Der Wert bezieht sich ja zwar nur auf Button und cutoff steals aber denke nicht dass er sich dann im battle of the Blinds großartig anders verhält.

naja 25% ist sehr wenig, deswegen folde ich hier.


Du hast die Situation schon gut analysiert.
Villain müsste 65%+ pushen, damit der Call rein nach ICM breakeven ist.
Da du ihm aber wegen der Stats eher 35% zutraust, ist das ein klarer Fold.(EV -2.74%/-54.8$)

Tauschen wir aber den shorten Regular und den SB, so wäre K3o hier ein Call.
Nash gibt SB etwa 75%, da die Gefahr des Ausblindens aber sehr hoch ist und das ICM das nicht berücksichtigt, wird ein Regular in diesem Spot aus dem SB eher an die 100% pushen, was deinen Call nur noch klarer machen würde.

Tauschen wir nochmal die Spieler. Nun bist du im SB und first in mit 32o.
Wenn BB in dieser Situation K3o und schlechter folded, also nur mit ~37% called,
hat ein Push mit 32o einen $EV von +0.36%/+7.2$.

Btw. besonders an der Bubble solltest du den Odds eher weniger Gewicht beimessen als sonst, da du in den meisten Fällen weit mehr Equity für einen Call benötigst, als dir es die Odds vorgeben. Als bessere Entscheidungshilfe in solchen Situationen wurde das ICM "entwickelt".

Was du genau mit "man beachte auch die folgende ITM Situation" meist, verstehe ich noch nicht wirklich. Kannst du dazu bitte noch etwas schreiben?

Mfg,
Bobbs


Marc4468
Beigetreten: 17.12.2006
Elite Grinder

Original von Bobbs
Was du genau mit "man beachte auch die folgende ITM Situation" meist, verstehe ich nicht wirklich.

damit meint er wohl, dass er danach ITM second Chip Leader ist und das heads up so gut wie erreicht hat.


Original von Marc4468

Original von Bobbs
Was du genau mit "man beachte auch die folgende ITM Situation" meist, verstehe ich nicht wirklich.

damit meint er wohl, dass er danach ITM second Chip Leader ist und das heads up so gut wie erreicht hat.

So klar ist das nicht. Der Shortie muss ja nur einen Coinflip gewinnen und schon ist entweder er der Shortie oder alle drei ungefähr gleich auf. Also "so gut wie erreicht" hat er das HU für mich noch nicht.


Marc4468
Beigetreten: 17.12.2006
Elite Grinder

Original von Marc4468

Original von Bobbs
Was du genau mit "man beachte auch die folgende ITM Situation" meist, verstehe ich nicht wirklich.

damit meint er wohl, dass er danach ITM second Chip Leader ist und das heads up so gut wie erreicht hat.

jo, hast Recht !


abakusschwarz Themenstarter
abakusschwarz
Beigetreten: 30.04.2007
BlackMember

boa fettes Gratz Bobbs, sehr kompetente Antwort.

Dass dies -1/4 BI EV hat, hätte ich nie gedacht. Das Problem sah ich eher im Bereich von meiner Equity sollte grösser als 0 sein in diesem Spot.

Ja, mit der ITM Situation meine ich halt, dass ich mir mit einem 3. Platz oder rumgeluckten 2. Platz einen Teil der Edge nehme. (Will heissen, wenn ich stark durch die bubble komme, werde ich mehr +EV Spots finden, somit hat der Grund, weshalb ich stark bin eine andere EV Berechnung [mind. Qualitativ betrachtet]) Ich finde teilw. wird zu oft auf 3. Platz gespielt (Hürde der Bubble überbewertet, insbesondere von Regs).


Bzgl dem "zu oft auf dritten Platz spielen" habe ich erst heute einen Post von Howard Lederer gefunden, den er einmal für einem FT Newsletter geschrieben hat. Der Post passt zwar nicht ganz genau zu deinem Problem, aber er geht schonmal in die richtige Richtung.

Orginal von Howard Lederer
The most obvious difference between a SNG and a multi-table tournament is that when someone goes broke in a SNG, there isn't someone waiting to fill their spot. Multi-table play consists mostly of full-table, ring game poker. But as players get eliminated from a SNG, the table gets shorter- and shorter-handed. This reduction in players basically serves to artificially raise the antes. For instance, say you are playing five-handed and the blinds are 100-200: You are paying 300 in blinds for every five hands, or 60 per hand. As soon as someone gets knocked out, you're four-handed. Now you're paying 75 per hand -- a 25% increase -- despite the fact that the blinds have remained the same. Accordingly, you're forced to gamble more, or risk getting blinded out.

Since the size of the blinds relative to your stack size should always play a major role in you hand selection, I recommend starting out with pretty conservative starting hand requirements. This serves two functions: First, the blinds dictate that you play fairly tight early; the blinds are small and you are nine-handed, so they don't come around as often. Second, this helps you establish a tight image, which you hope will pay off later when the blinds are high and you might really need a timely ante steal.

But there is another not-so-obvious reason to play tighter earlier and looser later: The payout structure rewards tight play. Most SNG's pay 50% to first, 30% to second, and 20% to third. This payout structure dictates that you play for third. Why? Looking at the payout structure another way might help. Basically, the payout means that 60% gets awarded once you are down to three players, 20% gets awarded when you get down to two players, and the final 20% gets awarded to the winner. If you can just get to third, you get at least one-third of 60% of the prize pool, or 20%. You've locked up a profit, and you have a chance to win up to 30% more. It's only now that you're in the top three that your strategy should take an abrupt turn. Now it pays to gamble for the win. Let's look at the numbers again: 60% of the prize pool is off the table, and moving up one spot is worth only another 10%. But move up just one more spot and it's worth a whopping 30% extra -- that's three times more for first than it is for second. And with the blinds going up, gambling for the win is even more clearly the correct play.

I see many players employ a nearly opposite strategy. They figure they have nothing to lose, so they go for the quick double-up early. They take chances too soon when, in their view, there's "nothing on the line". Then, once they're in the money, they tighten up, thinking about that extra payout for moving up a spot. If you start to rethink your SNG approach and adopt a "slow early, fast late" strategy, you will see an almost immediate improvement in your results.


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