[Geschlossen] 9er turbo 1,5 QQ

Gegen einen fischig wirkenden Spieler kann man nach der preflop aktion, den flop auf jeden fall noch einmanl callen, vorallem bei der kleinen donk. Danach sollte man natürlich auf jede weiter Aktion folden, wenn man nicht grade sein 2 outer trifft ♦
Danach spielt sich die Hand ja wie von selbst.

Was soll uns denn da ausdrawen? Alle Jubeljahre mal ein Gutshot oder Runner-Runner Flush. Den Gegner muss man as played einfach weiter barreln lassen. Er committet sich ja selbst. Obwohl er schon 1/2 seines Stacks investiert hat findet er doch noch ab und zu den Foldbutton wenn wir reraisen, wie eben auch geschehen. Und die Betsize mit 390 könnte auch nicht stärker aussehen. Turnreraise ergibt daher überhaupt keinen Sinn. Call Turn, und gehe am River All-In.

ich find den flopcall bei villains stacksize schon nich gut... wir kommen mmn einfach nie "glücklich" bis zum showdown! wir callen ja nur in der hoffnung turn und river behindchecken zu können... und dafür is mir die betsize einfach zu groß und villains stack zu klein!

as played is der turn natürlich auch nen call (siehe oben^^)

btw, gratz zum HB, DasWodka

@Luka

Ich habe mich mit dem Flopcall nicht auseinandergesetzt. Jetzt schaue ich mir das Ganze genauer an, und muss dir recht geben. Wir haben einfach keinen Plan für den Turn. Einmal callen und dann gucken was passiert wird hier selten funktionieren, da der Gegner am Turn Potsize left hat. Im Endeffekt müssen wir am Flop schon den Gameplan für die nächste Karte ausdenken (wie bei jedem anderen Spot übrigens auch) und uns selbst die simple Frage stellen: "Glauben wir ihm das Ace, oder glauben wir ihm das nicht?".

Callen wir den Flop, dann müssen wir auch den Turn callen. Im Prinzip rettet Hero die Queen. Neigt der Gegner zu spewy Moves, dann broked man da insta. Es gibt so Leute die OOP bluffdonkbetten bevor man die Contibet gesetzt hat. Diese Reads haben wir aber nicht.

Original von DasWodka
vorallem bei der kleinen donk.

Das ist für mich keine kleine Donkbet. Der Gegner setzt schon ordentlich gemessen an seinem Reststack und auch wenn man sich an die Potsize orientiert. Er setzt immerhin 42% Pot. Ich finde daher den Fold auf seine Donkbet absolut vertretbar, zumal

a) Ax prima seine Range hittet

b) Bluffhäufigkeit auf dem Limit tendenziell niedrig ist

c) wir keinen Plan für den Turn haben, sondern nur auf "Verdacht" callen.

d) keine Reads für aggressives Moves am Flop haben

e) Stack to Pot Ratio des Gegners äußerst ungünstig ist.

Original von nexus35
a) Ax prima seine Range hittet. Bei limp/call? find ich schon recht merkwürdig. kann mir noch einige andere PP zB vorstellen

b) Bluffhäufigkeit auf dem Limit tendenziell niedrig ist. grade bei relativ geschrumpften stacks sieht man doch auf dem limit auch schon einige desprate moves imo

c) wir keinen Plan für den Turn haben, sondern nur auf "Verdacht" callen. Schlechteres wird selten weiter betten sodass wir ein easy fold hätten und sonstiges kommt man doch auch öfters mal zum SD

d) keine Reads für aggressives Moves am Flop haben

e) Stack to Pot Ratio des Gegners äußerst ungünstig ist. Ich kann mir wie gesagt hier einige desprate moves grade wegen der stacksize vorstellen(Was ja anscheinend auch der Fall war, da er ja noch gefoldet hat, auch wenns natürlich blöd ist Ergebnisse zu haben)

Zum turn. Es ist halt super schlecht wenn er hier so spielt, dass er noch foldet. Die raisesize ist natürlich sehr ungünstig weil sie so stark ist.

@luka Danke

Ich finde es gut, dass wir als HB auch mal eine Diskussion machen. Vor allen Dingen finde ich es klasse wenn User eine bewertete Hand nicht einfach so abtun, sondern Fragen stellen und Diskussionen anregen.

Was machst du aber wenn er nach dem Flopcall den Turn pusht? In großer Mehrheit der Fälle kommt weder die Queen noch wird er checken. Er wird meistens den Turn richtig anspielen. Callst du das dann auch? Oder ist der Plan einmal flatten und weiter schauen? Warum soll er schlechteres nicht weiter betten. Er hat es sogar gemacht. Was macht man wenn er den Turn in kompetenter Größe anspielt?

Imo nimmt die Tendenz zum bluffen immer etwas ab wenn der Gegner um Tourneylife spielt. Klar neigen manche zu desperate Moves, aber es wird weniger committend geblufft als in den Situationen in denen der Gegner deep ist.

Original von nexus35[/i
Was machst du aber wenn er nach dem Flopcall den Turn pusht? In großer Mehrheit der Fälle kommt weder die Queen noch wird er checken.

Erstmal, find ich auch die Diskussion gut. Zeigt auch das die Meinungen nicht aufjedenfall richtig ist (vorallem bei mir noobie ; bei nexus35 natürlich was anderes ♦).

Da hab ich halt ein paar andere Erfahrungen gemacht. grade bei solch merkwürdigen moves die von ihm imo null Sinn machen, wenn sie was haben. Danach checken sie durch, weil sie dir das A imo sehr oft dann geben, manchmal checken sie sogar schwachere A durch (auch wenn das hier sehr unwarscheinlich ist).
Die Fische wissen ja oft nicht wann sie committed sind (auch wenn ich die wenigeren bluffs mit kleinen stacks nachvoll ziehen kann). Manchmal ist es aber auch so, dass sie hier das letzte mal die Chance sehen zu bluffen und chips zurück zu bekommen. Grade wenn sie die letzten pots verloren haben und evtl auch ein bissn tilten.
Ich find einen flopfold hier aufjedenfall nicht als immer einzig richtige Spielweise, auch wenn man nicht alzu viel falsch macht damit, aber man kann ja auch ein bisschen mal anfangen outside the box zu denken

Original von DasWodka
bei nexus35 natürlich was anderes ♦).

Nix da. Nexus liegt ebenso oft genug daneben.

Noch mal eine Gegenfrage an alle. Warum soll er Ax betten? Seht ihr ihn Ax donkbetten? Das müsste er eigentlich nicht machen, sondern die Contibet abwarten? Oder gibt es auf dem Limit so viele Ungeduldige. Wie erwähnt sehe ich den Spot so: Entweder glauben wir ihm das, oder wir tun es nicht. Callen wir, dann müssen wir am Turn auch broken. Wie ist eure Erfahrung was man ihm auf dem Limit geben kann?

Original von nexus35
Noch mal eine Gegenfrage an alle. Warum soll er Ax betten? Seht ihr ihn Ax donkbetten? Das müsste er eigentlich nicht machen, sondern die Contibet abwarten? Oder gibt es auf dem Limit so viele Ungeduldige. Wie erwähnt sehe ich den Spot so: Entweder glauben wir ihm das, oder wir tun es nicht und das zu wie viel %. Callen wir, dann müssen wir am Turn auch broken. Wie ist eure Erfahrung was man ihm auf dem Limit geben kann?

gute frage

schade das keiner antwortet...

es macht mmn keinen sinn hier zu donken... nen guter spieler wird das board zu 100% cbetten und er kann dadurch mehr value aus der hand bekommen... nur weiss der fisch das nicht!

ich hab in letzter zeit viel gegen fische im homegame gespielt und dabei auch ihre gedankengänge zu händen hinterfragt. dabei war der grundgedanke fast immer:

ich hab getroffen, also bette ich!

daher würde ich ihm hier schon fast immer Ax oder 8x geben (wahrscheinlich beides 47% und 6%random-bluffs, je nach dem was er für einer is->stats)... wenn man jetzt noch die top Ax range und die ganzen monster discounted (sets etc muss man ja schliesslich slowploayen^^), müsste man ihn eigentlich runtercallen... is schon sehr dünn und varianzlastig, aber doch +EV imo.
was vllt noch hilfrei wäre -> wie hat er seine chips verloren? hat er in vorherigen spots mid/bottompairs gedonkt? einfach die timebank aktivieren und die letzten hände durchgucken^^

die beste line in sonem spot is mmn raise flop. das sieht in den augen des fisches einfach superstark aus und er wird einige Ax kombos folden. ausserdem wissen wir nach nem call ziemlich genau das wir crushed sind.(ja, inforaise -.-') spart longterm einiges an chips im vergleich zu nem calldown.

da villain hier aber nurnoch sonen kleinen reststack hat find ich fold flop am betsen... is zwar weak, aber in dieser situation die einfachste und sicherste line imo! (ohne weitere reads)

Hallo?Das sind die 1.50er!
Die callen dir da pre jedes Ax egal welche Pos.
Und anspielen tun die es meistens in Form von unpassenden bets,welche nicht im Verhältnis zum Pot stehen.
Oft donken die da mit schwachen Kicker rein,weil sie keine Ahnung haben das sie eigentlich checken müssten for potcontrol.
Also das Ax ist aufjedenfall in seiner Range.

Ich hab die Dinger zwar vor 5 Monaten gespielt,aber die Erinnerungen kann man nicht verdrängen

Morgen,

ich stimme meinem vorpoaster zu.
Da wird jedes AXs gecalled und gedonkt, unverhältnismäßig groß. Der Turn wird ebenfalls so gespielt.
Die Dame verstehe ich nicht warum er da angst vor hatte, das ist weniger normal... vieleicht dachte er Du hast AQ. An trips denkt so einer nicht.

Lg

Original von jensrauchfuss70
Also das Ax ist aufjedenfall in seiner Range.

Dagegen sag ich auch gar nichts. Meine Frage ist eher ob die range immer noch grösser ist nach dem donk -> deswegen zu wie viel % hat er es und zu wie viel % nicht. Denn nur weil sie Ax auch mitlimpen heisst es nicht, dass sie jede andere Hand auch so merkwürdig spielen würden.

edit: Man bekommt immerhin (chipEV) odds von 3,375:1

Wobei ich mich da eher an den Chip-EV bei einem eventuellem Showdown orientieren würde und nicht nur für die nächste Gemeinschaftskarte. Wir müssen da einen Schritt weiter denken. Unabhängig davon ob er das Ace hat oder nicht, denke ich schon, dass in großer Mehrheit der Fälle ein Showdown bis zum River erfolgen wird. Man soll sich nicht von dem Ausgang der Hand beeinflussen lassen.

Und zu viel % er wirklich Ace haben könnte ist schwer zu beurteilen. Reine Readsache. Manch einer hat ihn nie, der andere dagegen so gut wie immer. Darum habe ich auch bewusst die Diskussion angekurbelt. Es gibt natürlich keinen Randomgegner und auch keine Standardempfehlung. Und vor allen Dingen weil ich mir nicht 100%-ig sicher war was der Durchschnitt auf dem Limit so spielt, wollte ich wissen wie die Erfahrungen der User so sind. Meine sind schon verrostet. Auch wenn der Spot recht Standard ist, kann man hier gut diskuttieren. Oder gerade weil er so oft vorkommt, sollte man sich Gedanken machen um diese Situationen optimal zu lösen.

Ich wollte damit einfach den Ansporn geben sich genau anzugucken mit wem man am Tisch sitzt. Genau wie Luka meinte muss man schon erkennen können wie er den Stack verloren hat. Callingstation die viele Streets downcallt? Dann suchen wir das Weite. Viele Moves am Flop? Dann downcallen wir ihn mit einem Lächeln auf der Lippe. Und da liegt der Schlüssel zwischen leichtem Fold und Instabroke, denn wir liegen auf so einem Board entweder weit vorne oder weit hinten.

So ich denke nexus35 Worte als Abschluss ganz gut. Diese Hand zeigt mal wieder das es oft auf reads ankommt und ihr bei den nächsten Händen die ihr postet diese mitgebt.