Brett vorm Kopp oder zu blöd?

Ich will auch so spielen, dass ich bei einem Push nie etwas verlieren kann.

Original von Unam
Ich will auch so spielen, dass ich bei einem Push nie etwas verlieren kann.

ahhh .... Kosten müssen wohl noch rein

also:
EV = p (Villain folds) * Deadmoney + p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (effStack-1)

umstellen:
HeroEquity = ((effStack-1) - p (Villain folds) * Deadmoney) / (p (Villain calls) * effStack * 2 )

wenn ich da aber halbwegs sinnvolle Werte einsetze, kommt auch nur Müll raus:

HeroEquity = (14 - 0.1*3) / (0.9 * 30) = 13.7 / 27 = 0.51
HeroEquity = (14 - 0.7*3) / (0.3 * 30) = 11.9 / 9 = 1.3
HeroEquity = (14 - 0.9*3) / (0.1 * 30) = 11.3 / 3 = 3.7

whäää .... ich befürchte die Formel ist Grütze

HELP PLEASE

Also du hast es auf jeden Fall schon mal geschafft, dass ich mir auch nicht mehr sicher bin. Aber versuch mal:

EV = p (Villain folds) * Deadmoney + p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity)*(effStack-1)

ich glaube eher so:

EV = p (Villain folds) * Deadmoney + p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity)*(effStack-1) / p (Villain folds) * Deadmoney + p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity)*(effStack-1) + p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity)*(effStack-1) / p (Villain folds) * Deadmoney + p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity) - p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity)*(effStack-1) / p (Villain folds) * Deadmoney + p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity)*(effStack-1) + p (Villain calls) / p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity)*(effStack-1) / p (Villain folds) * Deadmoney + p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity)*(effStack-1) + p (Villain calls) * p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity)*(effStack-1) / p (Villain folds) * Deadmoney + p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity)*(effStack-1) + p (Villain calls)

ALTER ... also doch Brett ♦

... ich mach erstmal Mittagsschlaf

Original von Unam
Also du hast es auf jeden Fall schon mal geschafft, dass ich mir auch nicht mehr sicher bin. Aber versuch mal:

EV = p (Villain folds) * Deadmoney + p (Villain calls) * HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity)*(effStack-1)

wir verlieren aber nur, wenn Villain auch callt, also:

EV = p (Villain folds) * Deadmoney + p (Villain calls) * (HeroEquity * effStack * 2 - (1-HeroEquity)*(effStack-1))

was meinste?

Ja hab die Klammer vergessen zu tippen. (Gedachte habe ich sie mir immerhin.)

EV = p(call) * ( he*16 - (1-he)*14 ) + (1-p(call)) * 3

Also nicht ... HeroEquity * effStack * 2 ... sondern HeroEquity * (effStack * 2 - Einsatz) und mit Klammern.

/edit: Hatte eine offene Klammer zuviel

omg ... jetzt bin ich komplett verwirrt.

Wenn bitte jamand das Ganze nach Equity auflösen würde? ...

Vielen Dank

Klar. Für EV=0:

0 = p * (16e - 14*(1-e)) + 3*(1-p)
0 = p * (30e - 14) + 3 - 3p
0 = 30ep - 17p + 3
30ep = 17p - 3
e = (17p - 3) / 30p

Sagen wir mal Villain foldet 60% seiner Hände (p=0.4):
e = 3.8 / 12
e = 0.31667
Du bräuchtest dann also 31.7% Equity gegen seine Callingrange.

Wenn du sagen wir 35% Equity hast:
EV = p(call) * ( he*16 - (1-he)*14 ) + (1-p(call)) * 3
EV = 0.4 * (0.35 * 16 - 0.65 * 14) + 0.6 * 3
EV = -1.4 + 1.8
EV = 0.4bb

Wenn du aber nur 25% Equity hast:
EV = 0.4 * (0.25 * 16 - 0.75 * 14) + 0.6 * 3
EV = -2.6 + 1.8
EV = -0.8bb

Falls Villain immer callt (p=1):
e = 14 / 30
e = 0.46667

Für p<0.17xxx wird e negativ. Negative Equity macht an sich keinen Sinn, würde aber in diesem Kontext wohl nur bedeuten, dass man auch ganz ohne Handkarten pushen könnte (weil Villain zu oft foldet).
Oder aber, dass ich irgendwo einen Fehler gemacht habe.

.... bevor ich hier noch mehr Müll schreibe .... ich muß nochmal in Ruhe nachdenken

sry aber auf dieses ganze blabla geh ich jetzt mal nicht ein, das ist mir zu viel sondern nur auf die fiktive situation aus dem ersten post

also die formel dazu wäre

[FE x (ES + 2)] + [CE x He x 2 ES] = ES-1

FE: Foldequ.
ES: Effective Stack
CE: Callequ (FE-1)
HE: Hand Equity

einmal umschrieben
Links vom = ist die exspected Stacksize wenn wir pushen, rechts davon wenn wir folden
erste Eckige Klammer ist der Fall, dass Villian foldet und wir die 2BB (deshalb 2) einsammeln
zweite Eckige Klammer ist der fall, dass Villian callt und wir damit beide allin sind.

Damit der Push +EV sind muss die exspected Stacksize (links vom = ) natürlich größer sein, als die Stacksize - 1 (wenn wir folden und den BB aufgeben)

Da wir nur aber eine Handequity rauskriegen wollen mussen wir nach He auflösen, das sind denn so aus.

soll ein großer Bruch sein

HE = ES-1-(FE x ES) - (2 x FE)
............CE x 2 x ES

jetzt brauch man da nurnoch ganz popelig die Stacksize und die Ranges einzusetzen.
Zu den Ranges: Die ranges müssen relativ zur minraisingrange angeben werden.

Wenn er also 65% minraist muss man sich jetzt überlegen wieviel er VON DIESER 65% RANGE callt und wieviel er foldet und dann das auch relativ dazu angeben.

Mal ein rechnerisches Beispiel

Minraise: 65%
schätzungsweise callt er deinen Push mit 22+, A2s+, K9s+, QJs, A2o+, KJo+, QJo (ist mir jetzt wayne ob das realistisch ist) das wären 24,6% (auf 100%)

auf die 65% Range wären das 37,85% die er beim Push callt. umgekehrt foldet er 62,15% seiner 65% minraisingrange nach dem Push.

damit hätten wir also CE und FE. Nehmen wir nun an ES wäre 20BB dann wäre die rechnung also

HE = ES-1-(FE x ES) - (2 x FE)
............CE x 2 x ES

HE = 19-12,43-1,243
............15,14

HE= 0.352
soviel Equ. brauchen wir also gg seine Callingrange damit der Push profitabel ist. Wenn wir nun im Equilab gucken mithilfe des Handrangerechners

hätten wir eine push mit
22+
A2s+, K3s+, Q4s+, J5s+, T5s+, 95s+, 85s+, 74s+, 64s+, 54s
A2o+, K8o+, Q9o+, J8o+, T8o+, 97o+, 87o, 76o

also ziemlich loose.

EDIT: ey wieviele rechtschreibfehler ich hab, ohne durchzulesen, alles einzelnd rauseditoren. great

EDIT: so jetzt sollte alles stimmen

natürlich, kann man auch einfach für HE die equity einer bestimmten hand gegen die callingrange reinschreiben und dann gucken obs für die hand +EV ist, aber wenn man schon rechnet, kann man finde ich auch gleich ne range aufstellen, davon hat man mehr, als wenn man nur den EV einer hand ausrechnet

Original von ItseMeMario
HE = ES-1-(FE x ES) - (2 x FE)
............CE x 2 x ES

Wenn wir CE jetzt p nennen, FE (1-p), HE e und ES = 15 ist dann steht da:
e = 15 - 1 - ((1-p) * 15) - ( 2 * (1-p) ) / p * 2 *15
e = 14 - ( 15 - 15p) - ( 2 - 2p) / 30p
e = 14 - 15 + 15p - 2 + 2p / 30p
e = (17p - 3) / 30p

ich wollte die formel so lassen, dass man bequem auch andere werte einsetzen kann, was bei einer weiteren vereinfachung nicht möglich ist, und da man mit meiner formel auch bequem zum ergebnis kommt, finde ichs jetzt net so necessary, die weiter zu vereinfachen

aber stimmen tuts natürlich

Ging mir eigentlich auch nur darum, dass wir auf unterschiedlichem Weg auf die gleiche Lösung gekommen sind.

Wenn du es ganz allgemein halten willst, sollte auch die Raisesize variabel sein:
s = eff. Stacksize
p = Wahrscheinlichkeit, dass Villain callt
r = Raisesize
e = equity

EV = p * ( e * ( s + 1 ) - ( 1 - e ) * ( s - 1) ) + ( 1 - p ) * ( r + 1)
EV = p * ( es + e - ( s - es - 1 + e ) ) + r - pr + 1 - p
EV = p * ( es + e - s + es + 1 - e) + r - pr + 1 - p
EV = p * ( 2es - s + 1) + r - pr + 1 - p
EV = 2eps - ps + r - pr + 1

EV = 0:
0 = 2eps - ps + r - pr + 1
2eps = ps - r + pr - 1
e = ( (r+s)p - (r+1) ) / 2ps

bzw.

HE = [ ( RS + ES ) * CE - ( RS + 1 ) ] / [ 2 * CE * ES ]

kann sein dass du das schon vorher geschrieben hast, wie gesagt, ich habe mir die posts vorher nicht durchgelesen, aber es schien mir so als war noch keine abließende lösung gefunden, deshalb wollte ich mal meinen senf dazu geben.

zu der raisesize, klar ich habe keine variable benutzt, aber ich denke jeder ist denn doch noch fähig genug die 2 in eine 3 oder eine entsprechende andere zahl zu verwandeln. aber du hast natürlich recht. deine formel stimmt auf jeden fall, darauf komm ich auch. kann man sonst auch so schreiben, was einem halt lieber ist

HE = ES-1-(FE x ES) - (RS x FE)
............CE x 2ES

Vielen Dank meine Helden ♠_thumbsup: ... wusst' ich zwar alles, wollt nur mal sehen, ob ihr das auch hinkriegt

Offensichtlich sind die Repushing-Ranges doch deutlich looser, als man annehmen mag.
Die Frage ist, ob irgendwas dagegen sprechen könnte, mit diesen weiteren Ranges zu repushen ... wenn man die Folding-Range richtig einschätzt, dann doch eigentlich nicht, oder?

Gruß, Anfänger-nopi

+EV ist +EV

nur die einschätzung der ranges ist entscheidend. Sowie die transition der ranges, denn wenn (vor allem gute gegner) merken, wie loose du repushst, werden sie auf dauer auch looser callen. dann sollten sich deine ranges natürlich mit verändern. Im regelfall tighter werden :). Außerem kann sich natürlich auch die minraisingrange ändern, weil sie zb keine lust mehr haben any2 zu minraisen, wenn du so loose repuhst.

hier mal eine nette exel tabelle. hier kannst einfach stacksize, raisesize sowie die ranges eingeben und er gibt dir aus wieviel handequity du gegen seine range brauchst.
so kannst mit hilfe des equilabs dann ein wenig rumspielen und ein paar szenarien simulieren

http://resources.pokerstrategy.com/2012/04/23/3BetShoveequity.xls