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ICM Berechnung "die Zweite"

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ladycatherine
Beigetreten: 16.11.2011
PokerStrategist

Hi Leute!

Hier noch mal eine Frage zum Thema ICM Berechnung an einem Beispiel:

SNG Bubble mit Struktur 50/30/20, Blinds 100/200

CO 1000
BU 1000
SB 5000
Hero im BB 1000

BU Push mit 100 %, SB folds, Heros optimale Calling-Range laut Wizard:

46,5% mit 33+,A2+,K3+,K2s+,Q6+,Q3s+,J8+,J7s+,T9,T7s+,98s

nun die selbe Situation, nur der SB und der CO haben die Stacks getauscht:

CO 5000
BU 1000
SB 1000
Hero im BB 1000

Der BU pusht wieder mit 100%, SB folds, Heros Callingrange hier:

nur 41,9% mit 33+,A2+,K4+,K2s+,Q7+,Q4s+,J9+,J7s+,T8s+

Wie kommt dieser Unterschied zustande? Wichtig wäre noch, dass die Blinds von 100 des SB und 200 von Hero in die Stacks von je 1000 einbezogen wurden.(Also 800 liegen noch bei Hero und 200 als Blind draußen) Hier kann doch eigentlich kaum der Fehler liegen, oder? Der Wizard integriert die Blinds ja auch in den entsprechenden Stack.

Eigentlich hat der SB bzw. Co ja gar nichts mit der AllIn Situation zu tun. Somit müsste ich nur meine Tunierequity (bzw. die Differenzen bei win und fold) in die Berechnung einbeziehen und so auf meine Callingrange kommen. Aber dann würde ich ja bei beiden Beispielen auf das gleiche Ergebniss kommen. Oder muss ich nach dem Allin die Stacks so strukturieren, dass der SB seinen Blind los ist und meine Tunierequity sich so noch mal verändert:

Callwin: CO 1000
BU 0
--> SB 4900
Hero im BB 2000

Calllose: CO 1000
BU 2000
--> SB 4900
Hero im BB 0

bzw. bei Beispiel 2 für den SB 900 nach dem Allin.

Ich danke Euch fürs mitdenken und entsprechende Hilfe!!


Antwort
Zitat
5 Antworten
ElHive
Beigetreten: 24.07.2007
Oldschool Grinder

Original von ladycatherine
[...]Oder muss ich nach dem Allin die Stacks so strukturieren, dass der SB seinen Blind los ist und meine Tunierequity sich so noch mal verändert:

[...]

Das ist der Knackpunkt.

Im 1. Fall brauchst du 50,6% Equity, im 2. Fall 51,6%.


Antwort
Zitat
ladycatherine Themenstarter
ladycatherine
Beigetreten: 16.11.2011
PokerStrategist

Aber dann müsste ich es doch mit meinem eigenen Stack genauso machen und meine Equity im BB vor dem Allin aus den 800 Chips errechnen.

hier habe ich mir noch mal dein Beispiel aus dem anderen Beitrag angeschaut:

CO 1000 - 0,19589
BU 1300 - 0,23273
SB 4900 - 0,40741
BB 800 - 0,16397

CallWin:
CO 1000 - 0,26171
BU 0 - 0
SB 4900 - 0,41430
BB 2100 - 0,32399

CallLose:
CO 1000 - 0,26171
BU 2100 - 0,32399
SB 4900 - 0,41430
BB 0 - 0

Das der BB nun insgesamt 1300 Chips(200BB, 100SB und 1000 vom BU) gewinnt, habe ich verstanden. Aber warum hat hier der BU eigentlich nicht noch einen Reststack von 300 behalten? Eigentlich muss er gegen den BB doch nur 1000 pushen.


Antwort
Zitat
ElHive
Beigetreten: 24.07.2007
Oldschool Grinder

Beide haben doch 1000 Chips insgesamt. BU pusht nun 1000 und BB muss noch 800 bezahlen, weil er 200 ja bereits im Pot hat. Die 1300 hat BU doch nur dann, wenn BB foldet.


Antwort
Zitat
ladycatherine Themenstarter
ladycatherine
Beigetreten: 16.11.2011
PokerStrategist

Alles klar, verstehe. Danke! Die Berechnung ist mir jetzt klar. Nur mit der Berechnung mit Odds und Bubblefaktor tue ich mich noch ein bisschen schwer, hier ein einfaches Beispiel, um das zu verdeutlichen:

CO 200
BU 200
SB 200
HE 200

50/100

hier die Berechnung mit der EV fold vs. EV call Methode

EVfold:

CO 350
BU 200
SB 150
HE 100

EVcallwin:

CO 0
BU 200
SB 150
HE 450

EVcalllose:

CO 450
BU 200
SB 150
HE 0

es ergibt sich die Formel(hab mal den ganzen Rechenweg weggelassen): 16,18/40,04= 40,04% Equity, das zeigt mir auch auch der Wizard mit der Callingrange

2. Nun die andere Berechnung mit BF, die ich persönlich im Spiel favourisiere(aber noch nicht ganz blicke =)

Ich bekomme ja Odds von 3,5 zu 1 (muss noch 100 in einen Pot von 350 zahlen)

der Bubblefaktor müsste nun ca 2,3 sein, das ich auf die erforderliche Equity von 40% komme.

Kannst Du mir das kurz aufzeigen, wie sich der BF nun noch mal ergibt.

Ich danke Dir!


Antwort
Zitat

Hi Ladycatherine,

Du hast recht, der Bubblefaktor ist eigentllich bei gleichen Stacks und 4 Spielern 1,875. Dann komme ich auf Tunierodds von 1,86 zu 1 und eine benötigte Equity von ca. 35 %.

Wie kann das denn sein? Ist denn der BF in manchen Situationen wirklich so ungenau???

Vielleicht hat noch jemand eine Idee.


Antwort
Zitat
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