[Geschlossen] MTT move: complete-push

Stimme ich dir zu! Hört sich eigentlich gut an.
Zu beachtende (SEHR WICHTIGE) Faktoren sind aber trotzdem noch: Stacksizes: seine, meine; raisesize und Phase des Turniers.
Das muss dann aufgerechnet werden gegen: er hält AK, AA, KK; eigenem Image und Gegnerstats.

Ich betrachte mich selbst als TAG und ich würde niemals any2 BvB over complete raisen. Im Gegenteil, ich raise hier zu 95% Hände mit denen ich einen Push calle, ansonsten nehm ich das freeplay.
Was ich mache ist über complete pushen wenn ich selbst short bin, aber 'halbwegs' deep, niemals.

@pKay: Dass die von dir genannten Faktoren enorm wichtig sind für den move steht außer Frage. Es soll ja eh nur eine Variante sein, die man natürlich eher selten anwenden kann, da sich die callingrange des Gegners mit Sicherheit bei der "2. Anwendung" extrem erweitern würde. Für diesen Zweck bieten sich vor allem Hände wie suited connectors an, mit denen man einerseits gerne den Flop sieht und andererseits im Falle eines push-calls viel suckout value hat.

@Abnoe: 1) Ich würde auch nicht any2 BvB over complete raisen, aber im oben angeführten Beispiel nur mit Händen zu raisen, mit denen du nen push callst, halte ich für viel zu weak. I.d.R. completet der SB mit eher marginalen Händen, die zu schwach für einen raise sind und wird fast immer auf einen 3BB raise des BB folden. Er möchte kein Risiko mit der Hand eingehen und plant häufig den pot mit complete + flop-bet billig zu stehlen. Demzufolge gewinnst du mit nem pf-raise den pot fast immer uncontestet. Ich würde im SB auf jeden Fall in diesem lvl nicht mit irgendnem crap so einen raise OOP callen. Imo müsste der raise sogar mit any2 +EV sein, solange es nicht offensichtlich ist, dass du any2 raist.
Btw habe ich noch nicht viele Leute diesen complete+push move spielen sehen und wenn, dann hatten sie meistens gute Hände. Ich würde auf jeden Fall relativ wenig im BB nach dieser action (ohne read) callen, wenn die stack sizes wie im Bsp. sind.

2) Gerade weil du "halbwegs deep" bist macht dieser move Sinn, ansonsten hast du ja nicht genug foldequity. Im SnG wäre es etwas komplett anderes, aber in einem großen MTT KANN man nicht gewinnen wenn man nur seine Karten spielt, du musst jede edge nutzen. Wenn der BB wie im Bsp. folded hat hero 1200 chips dazugewonnen, was 1/6 des Ausgangsstacks sind. Nur mit einem relativ guten stack kann man das zu passive Spiele in der late phase effektiv nutzen und dieser Faktor ist auf keinen Fall zu unterschätzen.

Hm gibts hier keine Leute die MTTs spielen? Keine weiteren Meinungen?

Original von PokerNoob
Hm gibts hier keine Leute die MTTs spielen? Keine weiteren Meinungen?

doch doch :), nur ist die Frage, ob meine bescheidene Meinung gut ist.

Ich bin nicht sehr überzeugt von dem Move...gerade weil ich nicht weiss, was das beste Table-Image ist, welches man dazu braucht.
Aber:
BB's raise sieht hier auch seeeehr verdächtig aus. So wie "call mich bitte nicht, ich hab auch nicht allzu viel." Das macht den move speziell hier effektiv.

Dieser riesige Stackunterschied in der Hand ist noch ein Problem, finde ich. Crippled wäre er nach nem Call ja nicht, da geht ein call ja leichter von der Hand, anders als wenn er 9k hätte...

Original von DaWyatt

Original von PokerNoob
Hm gibts hier keine Leute die MTTs spielen? Keine weiteren Meinungen?

doch doch :), nur ist die Frage, ob meine bescheidene Meinung gut ist.

Ich bin nicht sehr überzeugt von dem Move...gerade weil ich nicht weiss, was das beste Table-Image ist, welches man dazu braucht.
Aber:
BB's raise sieht hier auch seeeehr verdächtig aus. So wie "call mich bitte nicht, ich hab auch nicht allzu viel." Das macht den move speziell hier effektiv.

Dieser riesige Stackunterschied in der Hand ist noch ein Problem, finde ich. Crippled wäre er nach nem Call ja nicht, da geht ein call ja leichter von der Hand, anders als wenn er 9k hätte...

Sehe ich genauso, mit dem Stack wird er denke ich normalerweise mit nem Ass callen, wobei ich insgesamt den move doch sehr tricky finde. Ist ja im Endeffekt das gleiche wie mit den ganzen Limp/Raisern im Moment. Ist wie ne Seuche ♦

Wenns klappt nice one, kann aber natürlich auch gehörig in die Hose gehen^^

Ich halte den Move für sehr gut. Sicherlich muss man aufpassen, dass man das nicht zu oft macht und eine Note machen, wenn mann gecatcht wurde.

Gerade auf hohen Limits habe ich früher QQ und KK preflop weggelegt wenn ein Limper aus UTG nach dem Raise all inn pusht. Denke die beiden Moves sind zu vergleichen und das zeigt ja schon wie viel Foldequity man hat.

Ein guter thinking Tag kann das eigentlich nie mit einem As callen und gerade bei händen wie A5 raise ich das nach einem complete und nehme nicht das Freeplay.

===> Guter move gegen Tags ; auf kleinen Limits und gegen Idioten == Selbstmord

Guter Move der natürlich wie du schon gesagt hast nur gegen thinking player funktioniert.
Phil Gordon schreibt übrigens auch dass er "nearly every hand" bei einem SB complete first-in 3 BB raised. Von daher wirst du in diesem Fall fast immer mit einem push den pot mitnehmen. Ich glaube aber dass das keine 3 mal an einem Tisch funktioniert da du hier sehr schnell in eine Falle gelockt werden kannst.

scheiss move, bin deswegen grad gebustet, bb hatte AK und ich 94s und kam keine hilfe

♦ klare Sache, einmal nicht geklappt und mit immerhin 35% gebustet -> move iss scheiße! Ich wette, du hast auch noch mind. 6 andere tables dabei gehabt und einfach SnG mäßig push-bot (nachm raise des BB) gespielt, ohne darauf zu achten wie oft der ausm BB nach nem complete raist und ohne weitere reads ;)...

@DonMB: Ich würde das Ganze nicht mehr als einmal gegen die gleichen Spieler anwenden.

Original von PokerNoob
♦ klare Sache, einmal nicht geklappt und mit immerhin 35% gebustet -> move iss scheiße! Ich wette, du hast auch noch mind. 6 andere tables dabei gehabt und einfach SnG mäßig push-bot (nachm raise des BB) gespielt, ohne darauf zu achten wie oft der ausm BB nach nem complete raist und ohne weitere reads ;)...

@DonMB: Ich würde das Ganze nicht mehr als einmal gegen die gleichen Spieler anwenden.

ne war nen mtt, kein sng und ich hab nebenher nichts andres gespielt. aber gut das war ja nich so gemeint das der move jetz scheisse is. aber is klar wenn ich ihn mach funzt er nich ^^