Zum Forum springen
Benachrichtigungen
Alles löschen

[Geschlossen] [Philosophie] Über das Spielen mit Programmen in SnG's

76 Beiträge
28 Benutzer
0 Reactions
5,404 Ansichten
shakin65
Beigetreten: 17.09.2005
PokerStrategist

hier schon mal die antwort von party:

Dear ...,

Thank you for contacting us.

With reference to your e-mail, please note that our teams of game
experts, in consultation with the Technical team are constantly
evaluating software, in order to determine the suitability of third
party programs and their compatibility with our Poker Client software
and Terms and Conditions.

Such applications and their subsequent versions and upgrades are under
constant review, to ensure their continued suitability.

PartyPoker.com strictly prohibits usage of programs that:

1) Automate playing of the hand in any way
2) Enable collusion
3) Breach our Unfair Advantage Policy

Please note that our policy and the terms that apply to the use of third
party software while playing on PartyPoker.com is set out in the Terms
and Conditions of Use.

http://www.partypoker.com/about_us/game_fairness/unfair_advantage.html

We detect programs that fall in any of the above categories. Usage of
such programs may result in account closure and funds may be confiscated
as per our Terms and Conditions of Use.

In addition to and notwithstanding this policy, we would caution you against using any software offered to you by any third party in any case, for reasons of your own security and we would remind you that you accept and/or use such software solely and entirely at your own risk.

Contact us anytime...


Schnaps
Beigetreten: 17.02.2006
PokerStrategist

Original von D1141


Original von Schnaps

Jeder SnG - Spieler würde solch ein Tool benutzen wenn es denn fehlerfrei arbeitet und exklusiv wäre

Das sehe ich ganz geringfügig anders. Zuerst müsste JEDER dieses Programm kennen - und dann immernoch entscheiden ob man es benutzt.

Aber mal angenommen jeder benutzt es - wenn ALLE es benutzen, und ALLE dasselbe davon haben - bleibt fast alles wie gehabt ;)

FYP


Blaumav
Beigetreten: 01.09.2006
Oldschool Grinder

Original von Schnaps

Original von Blaumav
Kein ernsthafter SnG Spieler wird dir jemals bei deinen Argumentationen zustimmen, da du mit deinem Programm einfach nur alle vor den Kopf stößt, die hart gearbeitet haben um da zu stehen wo sie heute sind.
Programmiere doch einen FL Bot und schau was die FL Spieler dazu sagen. Das wird bestimmt noch lustiger werden. :rolleyes:

Blauäugig? Jeder SnG - Spieler würde solch ein Tool benutzen wenn es denn fehlerfrei arbeitet und exklusiv wäre. Warum die harte Arbeit, wenn es doch ein Programm gibt, daß mir alle relevanten Daten auf den Tisch projeziert? Probleme würde es bei nicht gegebener Exklusivität geben - benutzen alle das Tool, ist der Vorteil schnell dahin.

Also erst gar nicht freigeben solche Sachen!

Du hast das System absolut verstanden.... :rolleyes:

Als ob die Spieler, denen ICM schon nahezu ins Blut übergegangen ist und Entscheidungen nur Formsache sind, ein solches Programm zulassen?

Die mag es noch nciht in den Sinn gekommen sein aber es soll auch Leute geben, die gegen ps.deler eine Edge haben. Und wenn so ein Programm selbst nur bei ps.de die Runde macht steigt die Varianz noch mehr und die hourly sinkt. Also ob das hier ein guter Spieler für das Programm in Kauf nimmt. :rolleyes:


Original von shakin65
hier schon mal die antwort von party:

Dear ...,

Thank you for contacting us.

With reference to your e-mail, please note that our teams of game
experts, in consultation with the Technical team are constantly
evaluating software, in order to determine the suitability of third
party programs and their compatibility with our Poker Client software
and Terms and Conditions.

Such applications and their subsequent versions and upgrades are under
constant review, to ensure their continued suitability.

PartyPoker.com strictly prohibits usage of programs that:

1) Automate playing of the hand in any way
2) Enable collusion
3) Breach our Unfair Advantage Policy

Please note that our policy and the terms that apply to the use of third
party software while playing on PartyPoker.com is set out in the Terms
and Conditions of Use.

http://www.partypoker.com/about_us/game_fairness/unfair_advantage.html

We detect programs that fall in any of the above categories. Usage of
such programs may result in account closure and funds may be confiscated
as per our Terms and Conditions of Use.

In addition to and notwithstanding this policy, we would caution you against using any software offered to you by any third party in any case, for reasons of your own security and we would remind you that you accept and/or use such software solely and entirely at your own risk.

Contact us anytime...

versteh ich das richtig, dass sie solche Programme nicht erlauben, aber auch nichts dagegen machen können


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von shakin65
hier schon mal die antwort von party:

Dear ...,

Thank you for contacting us.

With reference to your e-mail, please note that our teams of game
experts, in consultation with the Technical team are constantly
evaluating software, in order to determine the suitability of third
party programs and their compatibility with our Poker Client software
and Terms and Conditions.

Such applications and their subsequent versions and upgrades are under
constant review, to ensure their continued suitability.

PartyPoker.com strictly prohibits usage of programs that:

1) Automate playing of the hand in any way
2) Enable collusion
3) Breach our Unfair Advantage Policy

Please note that our policy and the terms that apply to the use of third
party software while playing on PartyPoker.com is set out in the Terms
and Conditions of Use.

http://www.partypoker.com/about_us/game_fairness/unfair_advantage.html

We detect programs that fall in any of the above categories. Usage of
such programs may result in account closure and funds may be confiscated
as per our Terms and Conditions of Use.

In addition to and notwithstanding this policy, we would caution you against using any software offered to you by any third party in any case, for reasons of your own security and we would remind you that you accept and/or use such software solely and entirely at your own risk.

Contact us anytime...

Haben die auch etwas konkret über Control, SnGEGT oder Hound gesagt? Oder wollen die dazu keine Stellung nehmen?

Zu Punkt 1): Schwammiger gehts nimmaaa. Das kann auch einfach das Verbieten von Bots bedeuten. Weiter sagen sie in dem Link

Original von PartyPoker

How do you distinguish between Forbidden and Permitted categories of programs? Isn’t it true that many of these programs are for training—e.g. improving gaming skills?
Programs that give a player an advantage over others are not something we wish to forbid. How do you distinguish between Forbidden and Permitted categories of programs? Isn’t it true that many of these programs are for training—e.g. improving gaming skills?

Weiter sagen sie, dass Programme, die erlaubt sind, keine der folgenden drei Bedingungen erfüllen darf

Original von PartyPoker

Instead, what we’re talking about here are programs which: (i) advertise as a key feature that the buyer/user will gain an unfair advantage (quite often they even use the word “cheat”) over the other players—in other words, they promise to help a player to cheat; or (ii) their use by the buyer/user is intended to remain concealed from the other players and from the “operator” (i.e., the online gaming room); or (iii) steal legally protected material (e.g., player identities) that violate International Copyright Laws as well as Privacy Laws.

Folglich müsste ein Programm, welches verboten wird, eines dieser drei Bedingungen erfüllen.
Und jetzt die Preisfrage: Welche dieser Bedingungen erfüllt Control, SnGEGT oder Pokerhound?

[ ] 3
[ ] 2
[ ] 1
[ ] keine
[ ] 42


Soda... ich geb dann auch mal meinen Senf zum ursprünglichen Thema, wobei ich nicht nur SnG-Tools sondern auch PT mit ACE und Elephant mit einbeziehe:

Gründe Software zuzulassen:

o) Ich spiele professionell oder semiprofessionell Poker und will meinen Gewinn pro Stunde maximieren. Ich gehe davon aus, dass Gelegenheitsspieler solche Software nicht kennen oder nicht gewillt sind Geld dafür auszugeben.

o) Reading-Skills werden automatisiert unterstützt => Mehr Tische können zeitgleich gespielt werden.

o) Ich erhoffe mir einen Vorteil, den ich ohne diese Software nicht hätte

Gründe Software zu verbieten:

o) Poker ist eine dirkete Auseinandersetzung zwischen den Spielern am Tisch. Erlaubt man Software, die Tipps oder Statistiken zur Laufzeit anzeigt, so haben die Spieler, die sich für die beste Software entschieden haben einen Vorteil. Gute Software zu recherchieren und zu erwerben ist meiner Ansicht nach kein Skill sein, der beim Pokern belohnt werden sollte.

o) Es ist bei der Fülle an Software, die entwickelt wird schwer den Überblick zu behalten, wo die Grenzen zwischen Legalität und Betrug im Sinne der Regeln des Raums sind. (Beweis: siehe dieser Thread und Thematik PokerStars). Daher lässt man entweder beliebige Software zu oder verbietet alles. Um das Spielen von Bots zu vermeiden bin ich für ein generelles Verbot.

o) Extremes Multitabling wirkt sich letzten Endes negativ auf das Spiel aus. Die Fische wollen unterhalten werden. Die Chats in den Räumen sind nur allzu oft Stumm. Dabei finden viele gerade den sozialen Aspekt interessant. Oder wer geht mit sienem MP3-Player zum Homegame vom Freund? Ergo: Ich glaube, wenn man die Laune am Tisch gut hält, setzen sich die Fische lieber zu einem. Wenn ich Software zulasse, "muss" ich diese auch nutzen, um kein losing player zu sein. Wenn viele Leute die Software benutzen wird die Edge kleiner, die Varianz großer. Die Folge ist, dass ich mehr Tische spielen muss, um meinen Gewinn pro Stunde aufrecht zu erhalten.

o) Der mir am wichtigsten erscheinende Punkt: Das Spiel macht ohne Software wesentlich mehr Spass!

Fazit: Ich bin für ein generelles Verbot. Die Edge eines Spielers sollte nur aus seinem eigenen Verstand rühren. Die direkte Auseinandersetzung ist mir beim Pokern wichtig. Analysen nach dem Spiel sind natürlich erlaubt, diese Analysen (wie SNG-Wizzard sie macht) kann ich ja auch von Hand durchführen. ICM kann ich aber realistisch nicht von Hand in real-Time machen... Wer lernt ICM in Echtzeit am Tisch im Kopf zu berechnen, der hat einen fairen Vorteil. Das ist ein rein geistiger Skill und kann nicht gekauft, sondern nur gelernt werden. Allerdings bezweifle ich, dass das den Aufwand sich das anzulernen wert ist ;)
Software zu verwenden, die einem ICM in Echtzeit berechnet halte ich für verweflich. Ich hoffe, dass sich die Pokercommunity langfristig gegen diesen SChrott entscheidet... sonst werde ich über kurz oder lang wohl ganz auf brick and mortar umsteigen


shakin65
Beigetreten: 17.09.2005
PokerStrategist

hier die antwort von Full Tilt:

Hello ...,

Thank you for contacting Full Tilt Poker Support, and we appreciate your concerns regarding these programs, as well as a few others with similar capabilities.

Full Tilt Poker Security personnel are aware of these programs, and are currently developing tools to detect any programs with ICM capabilities which are being run in conjunction with the Full Tilt Poker software.

Also, please note that the list of prohibited programs on our website is not currently fully up to date with all of the programs prohibited from use on Full Tilt Poker. Any program which offers users an unfair advantage is not permitted for use on Full Tilt Poker as per site rule # 8 which states:

"Full Tilt Poker prohibits the use of external player assistance programs (EPA Programs) which are designed to provide users with an unfair advantage over their opponents. Full Tilt Poker defines external to mean computer software (other than the Full Tilt Poker game client), and non-software-based databases or profiles (e.g., web sites and subscription services). Full Tilt Poker defines an unfair advantage as a user accessing or compiling information on other players beyond that which the user has personally observed through his or her own game play."

I hope this alleviates some of your concerns xxx We hope to see you at the tables in the near future!

Regards,

Tom
Poker Specialist
Full Tilt Poker Support

Original von SirThomse
2) Es existieren schon solche Programme wie SnGEGT oder PokerHound. Diese Programme sind LEGAL AUF PARTY UND FULL TILT und somit benutzen eure Gegner diese Programme schon.

legal sieht irgendwie anders aus ;)

die tatsache dass sich die regeln von party und FT etwas schwammig anhören, sollte niemanden in einer falschen sicherheit wiegen. die grundaussage ist keineswegs unklar. jeder der ein solches programm benutzt läuft gefahr, dass im schlimmsten fall der account geschlossen wird.


wie naiv bzw verblendet kann man eigentlich sein ?

die grenzen von den angesprochenen programmen und bots sind m.E. fließend
wie kann man sich über eine Verbot derart empören ?

Übrigens hübsche Schleichwerbung @ op

Dem thread hättest du weit mehr Gewicht geben können, ohne die Verlinkung zu deinem programm


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von Zerschmetterling
wie naiv bzw verblendet kann man eigentlich sein ?

die grenzen von den angesprochenen programmen und bots sind m.E. fließend
wie kann man sich über eine Verbot derart empören ?

Übrigens hübsche Schleichwerbung @ op

Dem thread hättest du weit mehr Gewicht geben können, ohne die Verlinkung zu deinem programm

1) ich verdiene nichts am Tool
2) Habe ich diesen Thread aufgemacht, damit nicht im Software-Thread die Diskusion statt findet, wie es schon beinahe war.

P.S.: solid first statement für nen sachlichen Beitrag ;)

Original von shakin65
...
legal sieht irgendwie anders aus ;)
....

illegal aber auch.

Aber jetzt mal im ernst. Erwähnten Sie nun irgendeins der Tools in der Mail? Mir kommt es eher so vor, als dass du 2 Standard Mails bekommen hast, zum Thema Dritt-Software. Was meinst du eigentlich zu meinem oberen Antwort, wo ich auf deinen Link eingehe?

Generell sieht es ja auch so aus:" Alles, was nicht verboten ist, ist erlaubt." Ich habe damit kein Problem das Tool rauszunhemen, wenn es verboten ist, ich sehe es bloß nicht so! (Ich sehe jetzt schon die Flames vor mir mit "boah bist du verblendet") Die Seiten haben kein Probelm Software zu nennen, die verboten ist. Weiter existieren SnGEGT und Hound ja auch nicht erst seit gestern, so das eine Ausrede a la "ist nicht aktuell" mich nicht großartig beeindruckt. Wenn Sie ihre Grundeinstellung geändert hätten, dann kann man das gelten lassen. Ich habe aber ncihts in dieser Richtung gelesen.


shakin65
Beigetreten: 17.09.2005
PokerStrategist

Original von SirThomse
illegal aber auch.

nochmal klar und deutlich: die tatsache, dass dein programm oder die anderen beiden nicht ausdrücklich verboten sind, hat absolut nichts zu bedeuten denn zum einen "Full Tilt Poker prohibits the use of external player assistance programs (EPA Programs) which are designed to provide users with an unfair advantage over their opponents." und zum anderen "please note that the list of prohibited programs on our website is not currently fully up to date with all of the programs prohibited from use on Full Tilt Poker".

wie du es auch drehst und wendest, wer eines dieser programme verwendet, ist keineswegs auf der sicheren legalen seite.

Original von SirThomse
Was meinst du eigentlich zu meinem oberen Antwort, wo ich auf deinen Link eingehe?

ich sehe hier schon den folgenden punkt erfüllt:
1) Automate playing of the hand in any way


@SirThomse:

Ehrlich gesagt finde ich eine Formulierung tausend Mal besser als eine Auflistung von verbotenen Programmen! Wenn man spezielle Programme verbietet müssten die Seiten die Liste wahrscheinlich jede Stunde aktualisieren, da es vermutlich nicht allzu schwer ist, ein Programm minimal abzuändern und unter neuem Namen und ähnlicher/gleicher funktionsweise erneut auf den Markt zu bringen

Ich finde die Argumentation von Gorith vollkommen nachvollziehbar und vermute dass ein Verbot solcher Software Online-Poker sehr gut tun würde. Es schreckt doch jeden Fisch ab, wenn er weiß, dass er auf der anderen Seite nen Spieler sitzen hat, der alles über Programme macht, die ihm zur optimalen Spielweise verhelfen!


_Anonymous_ Themenstarter
_Anonymous_

Original von sanjaner
@SirThomse:

Ehrlich gesagt finde ich eine Formulierung tausend Mal besser als eine Auflistung von verbotenen Programmen! Wenn man spezielle Programme verbietet müssten die Seiten die Liste wahrscheinlich jede Stunde aktualisieren, da es vermutlich nicht allzu schwer ist, ein Programm minimal abzuändern und unter neuem Namen und ähnlicher/gleicher funktionsweise erneut auf den Markt zu bringen

Ich finde die Argumentation von Gorith vollkommen nachvollziehbar und vermute dass ein Verbot solcher Software Online-Poker sehr gut tun würde. Es schreckt doch jeden Fisch ab, wenn er weiß, dass er auf der anderen Seite nen Spieler sitzen hat, der alles über Programme macht, die ihm zur optimalen Spielweise verhelfen!

Ich finde eine Kombination aus beiden, Liste der Programme und Sachen, die sie nicht erfüllen dürfen, schon sinnvoll, wie es im mom ist. Leider ist die Umsetzung nicht gut.

Das gute an der Liste der Eigenschaften eines Programms finde ich, dass Leute die etwas programmieren woillen, wissen wo sie stehen. Dieses ist aber nciht der Fall, da die Seiten keine klaren angaben machen. Deswegen finde ich es ja auch gut, das Stars mal ein zeichen setzt und ihre Angaben deutlich hinschreibt, so dass jeder weiß wo er steht.

Das Argrumentation mit der Abwandlung kann vielleicht bei anderen Programmen gelten, aber SnGEGT und Hound sind schon etwas älter und garantiert den Seiten bekannt. Da Sie eine Liste der verbotenen Programme führen, müssten sie diese auch aufnehmen, alles andere wäre dann auch nur halbherzig und würde gegen die Interessen des Spielers gehen.


Original von shakin65

Original von tadaaaa

Original von Emid
ganz einfach der Pokerspieler muss keine eigene Entscheidung mehr treffen, sondern nur einen Knopf drücken und die empfohlene Handlung ausführen und kann ohne auch nur die Regeln zu beherrschen profitabel spielen. Was praktisch einem menschlichen Bot entsprechen würde.

dont agree

ICM ist genau wie das SHC nur eine Hilfe,
wer perfekt nach ICM spielt, spielt deswegen noch lange nicht perfekt SNG!!!

aber die software nimmt dir doch die icm berechnung ab.
btw wenn ich perfekt nach icm spiele, spiele ich nun mal perfekt sng. in dem fall schätze ich nämlich die ranges der gegner 100% richtig ein und adaptiere mein spiel auch 100% korrekt.

das ist nicht korrekt. icm beachtet spätere spielrunden, so wie folgende blinderhöhungen nicht.
darüber gibt's glaubs sogar einen ps artikel.


Original von shakin65
ich sehe hier schon den folgenden punkt erfüllt:
1) Automate playing of the hand in any way

richtig, ist aber bei jedem HUD auch der fall.


HeinekenMD
Beigetreten: 27.02.2007
Elite Grinder

Original von gert3000

Original von shakin65
ich sehe hier schon den folgenden punkt erfüllt:
1) Automate playing of the hand in any way

richtig, ist aber bei jedem HUD auch der fall.

?(


Original von HeinekenMD

Original von gert3000

Original von shakin65
ich sehe hier schon den folgenden punkt erfüllt:
1) Automate playing of the hand in any way

richtig, ist aber bei jedem HUD auch der fall.

?(

Automatisierung ist:

die mit Hilfe von Maschinen realisierte Übertragung von Arbeit vom Menschen auf Automaten, üblicherweise durch technischen Fortschritt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Automatisierung


shakin65
Beigetreten: 17.09.2005
PokerStrategist

als automatisierung würde ich einen hud nicht bezeichnen. wobei das auch völlig unerheblich ist, da es in dieser "diskussion" um icm live analyse tools geht.


Original von shakin65
als automatisierung würde ich einen hud nicht bezeichnen. wobei das auch völlig unerheblich ist, da es in dieser "diskussion" um icm live analyse tools geht.

Wieso nicht? Ist ja gerade zu offensichtlich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Automatisierung

Es ist überhaupt nicht unerheblich, wenn es darum geht, wie der Satz zu verstehen ist.


HeinekenMD
Beigetreten: 27.02.2007
Elite Grinder

ein HUD (PokerAce, Sharkscope...) liefert werte (vpip, pfr, roi etc.) von den spielern direkt an den tisch..das hat nichts mit automatisieren meines spiels zu tun, da hilft dir auch der wikipedia-link nicht...


Original von HeinekenMD
ein HUD (PokerAce, Sharkscope...) liefert werte (vpip, pfr, roi etc.) von den spielern direkt an den tisch..das hat nichts mit automatisieren meines spiels zu tun, da hilft dir auch der wikipedia-link nicht...

diese werte verwendest du, um die hand zu spielen. hättest du kein HUD, müsstest du die werte selber laufend notieren oder abschätzen. also übergibst du der software arbeit. ergo automatisierung.

ps: der wikipedia war übrigens nicht gedacht, um mir zu helfen, sondern euch.


Teilen: