[Geschlossen] 1000 Personen auf Lovparade vermisst?

Genau das selbe wie jetzt auch, ic hhabe bereits Menschen auf anderen Veranstalltungen verloren, und es hat keinen sinn!

Wir haben damals kein Fass aufgemacht und würden es auch heute nicht tun, es ist einfach so, das sowas immer passieren kann!

Es sind einfach Massenevents! Die können noch so gut geplant sein, es kann immer irgendwas passieren!

Hier werden gleich Leute an den Pranger gestellt, die für etwas die alleinige Verantwortung übernehmen sollen (OB) Das ist 1. nicht fair und 2. nicht richtig!

Denn er ist nicht alleine schuld, er wird auch nur den Pkan vorgelegt bekommen haben, und dann entscheiden ja oder nein!

Wenn er dann seine Leute hat, die für die Sicherheit verantwortlich sind, und diese sagen ja , das geht so!

Dann wird halt unterzeichnet!
Die Polizei kann am wenigsten dafür, die hat nach anweisung gehandelt, aber bei 90% aller Budnesbürger sind ja eh immer nur die Polizisten an allem schuld!

Die Ordner : Machens freiwillig, viele von denen werden, genau wie bei Fussballspielen, ne kurze Schulung bekommen haben und das wars!

Das das Geände eingezäunt wurde kann man nun auch positiv wie negativ sehen!

Ist es nicht eingezäunt, und es passiert ausserhalb irgendwas und es wr einer von der Parade, heisst es : "Wie konnte er überhaupt da hin kommen?"

Es ist also grad egal wie mans macht, wenns schief geht isses eh verkehrt!

gLg

Original von DerWachner
Denn er ist nicht alleine schuld, er wird auch nur den Pkan vorgelegt bekommen haben, und dann entscheiden ja oder nein!

Wenn er dann seine Leute hat, die für die Sicherheit verantwortlich sind, und diese sagen ja , das geht so!

und wenn genau diese leute sagen nein das geht nicht und er sagt trotzdem ja, was sagste dann?

und genauso war es ja

habe mir jetzt auch die videos angetan

Original von brontonase

Original von DerWachner
Denn er ist nicht alleine schuld, er wird auch nur den Pkan vorgelegt bekommen haben, und dann entscheiden ja oder nein!

Wenn er dann seine Leute hat, die für die Sicherheit verantwortlich sind, und diese sagen ja , das geht so!

und wenn genau diese leute sagen nein das geht nicht und er sagt trotzdem ja, was sagste dann?

und genauso war es ja

habe mir jetzt auch die videos angetan

Genau so war es nicht ... wie wir ja inzwischen wissen war ja ein netter CDU Abgeordneter auch Pro LP gestimmt ... also kommt doch nicht alle nur mit dem einen OB ... sagt der dann nein is er sein Amt auch los, so wie der nette Herr von der Polizeileitung ... ich glaub eher das mehr oder weniger nach eigenem überleben entschieden wurde! Hier war es dann der Stadtrat der am Ende entschied, die LP is gut fürs Städtchen, also machen wir das!

In Bochum waren sie schlauer und haben das Risiko gemieden!
Da waren dann auch alle am schreien, die LP Fans, die Leute die meinten es funktioniert etc.

Ändern können wir es aber nicht, und das ist der Punkt!

Egal wie nun hier einzelne sich in die Köppe kriegen, es ändert nunmal nichts!

gLg

der 3. teil is schon ziemlich sick.

Original von DerWachner
Genau das selbe wie jetzt auch, ic hhabe bereits Menschen auf anderen Veranstalltungen verloren, und es hat keinen sinn!

Wir haben damals kein Fass aufgemacht und würden es auch heute nicht tun, es ist einfach so, das sowas immer passieren kann!

Es sind einfach Massenevents! Die können noch so gut geplant sein, es kann immer irgendwas passieren!

Hier werden gleich Leute an den Pranger gestellt, die für etwas die alleinige Verantwortung übernehmen sollen (OB) Das ist 1. nicht fair und 2. nicht richtig!

Denn er ist nicht alleine schuld, er wird auch nur den Pkan vorgelegt bekommen haben, und dann entscheiden ja oder nein!

Wenn er dann seine Leute hat, die für die Sicherheit verantwortlich sind, und diese sagen ja , das geht so!

Dann wird halt unterzeichnet!
Die Polizei kann am wenigsten dafür, die hat nach anweisung gehandelt, aber bei 90% aller Budnesbürger sind ja eh immer nur die Polizisten an allem schuld!

Die Ordner : Machens freiwillig, viele von denen werden, genau wie bei Fussballspielen, ne kurze Schulung bekommen haben und das wars!

Das das Geände eingezäunt wurde kann man nun auch positiv wie negativ sehen!

Ist es nicht eingezäunt, und es passiert ausserhalb irgendwas und es wr einer von der Parade, heisst es : "Wie konnte er überhaupt da hin kommen?"

Es ist also grad egal wie mans macht, wenns schief geht isses eh verkehrt!

gLg

This. Da ist nichts mehr hinzuzufügen.
Wir hatten vor zwei Wochen erst ein kleines Fest für unseren Sportverein organisiert das ist so klein, daß da zwar kein Massenpanik ausbricht, aber es kann ja sonstwas passieren. Lebensmittelvergiftung, es war z.b. recht stürmisch, zack fällt einem ein Ast auf die Rübe oder sonstirgendwas. Man macht das mit gutem Gewissen, versucht die Leute ordentlich zu verköstigen, zum Schluß soll ja auch noch was übrig bleiben über Sicherheit macht sich da eigtl. keiner Gedanken. und wenn wirklich alles schief geht, hat man evtl. am Schluß plötzlich die Verantwortung für ein Menschenleben. Wie gesagt ist ein Minievent mit vielleicht 200 Gästen, bei der LP siehts natürlch schon anders aus, trotzdem hat das so niemand gewollt.

Original von DerWachner

Original von brontonase

Original von DerWachner
Denn er ist nicht alleine schuld, er wird auch nur den Pkan vorgelegt bekommen haben, und dann entscheiden ja oder nein!

Wenn er dann seine Leute hat, die für die Sicherheit verantwortlich sind, und diese sagen ja , das geht so!

und wenn genau diese leute sagen nein das geht nicht und er sagt trotzdem ja, was sagste dann?

und genauso war es ja

habe mir jetzt auch die videos angetan

Genau so war es nicht ... wie wir ja inzwischen wissen war ja ein netter CDU Abgeordneter auch Pro LP gestimmt ... also kommt doch nicht alle nur mit dem einen OB ... sagt der dann nein is er sein Amt auch los, so wie der nette Herr von der Polizeileitung ... ich glaub eher das mehr oder weniger nach eigenem überleben entschieden wurde! Hier war es dann der Stadtrat der am Ende entschied, die LP is gut fürs Städtchen, also machen wir das!

In Bochum waren sie schlauer und haben das Risiko gemieden!
Da waren dann auch alle am schreien, die LP Fans, die Leute die meinten es funktioniert etc.

Ändern können wir es aber nicht, und das ist der Punkt!

Egal wie nun hier einzelne sich in die Köppe kriegen, es ändert nunmal nichts!

gLg

die gute frau vom ordnungsamt wurde halt fix versetzt weil sie ihren otto nicht unters sicherheitskonzept macht, ja ne is klar.

wer nicht erkennt das politik/imagepflege/geldgeilheit da viel mit zu tun hat, dem ist nicht mehr zu helfen.
klar ist das der veranstalter auch ne menge fehler macht in der ausnahmesituation.

für mich ist fakt, das die stadt duisburg das ding nie hätte genehmigen dürfen,
druck vom schaller hin oder her.

Wieso wird im dritten Videoteil der Typ mit der Sonnenbrille der auf der Treppe alles versperrt nicht von den Ordnungshütern entfernt oder von anderen Leute die auf der Treppe sind? Klar er will seine Freundin raufziehen aber mit der Aktion schadet er doch mehr als er hilft, jeder will in dem Moment seine Freundin/Freunde aus der Menge rausziehen.

Das 3 Video ist einfach so heftig

hier auch ohne yt acc schaubar

http://www.crankworld.de/archives/1125

Original von redcow
Wieso wird im dritten Videoteil der Typ mit der Sonnenbrille der auf der Treppe alles versperrt nicht von den Ordnungshütern entfernt oder von anderen Leute die auf der Treppe sind? Klar er will seine Freundin raufziehen aber mit der Aktion schadet er doch mehr als er hilft, jeder will in dem Moment seine Freundin/Freunde aus der Menge rausziehen.

Das 3 Video ist einfach so heftig

nach ein paar videos bzw. ausschnitten meint man oft zu wissen, was falsch gemacht wurde. aber erstens ist dies nur eine kurze zeitspanne, welche man sieht und zweitens ist die logik bei den meisten menschen in solchen situationen weit in den hintergrund gedrängt. hier geht es nur mehr um das eigene überleben und jeder wahrt dann großteils nur mehr seine eigenen interessen.

dass die ordnungshüter hier teilweise überfordert waren, wundert auch nicht sonderlich. was können in so einer situation einzelne noch ausrichten? jeder einzelne hat hier auch nur eine begrenzte wahrnehmung die zusätzlich durch den stress verfälscht wird. die fehler wurden im vorfeld gemacht.
außerdem läuft nicht alles wie in den filmen ab, wo dann beispielsweise ein jack bauer daherkommt und die situation kühl und ohne zu zögern meistert.

Original von redcow
Wieso wird im dritten Videoteil der Typ mit der Sonnenbrille der auf der Treppe alles versperrt nicht von den Ordnungshütern entfernt oder von anderen Leute die auf der Treppe sind? Klar er will seine Freundin raufziehen aber mit der Aktion schadet er doch mehr als er hilft, jeder will in dem Moment seine Freundin/Freunde aus der Menge rausziehen.

Das 3 Video ist einfach so heftig

hab auch gedacht: man, ey hau ab endlich. aber wenn seine Freundin da unten drin war, hätten den da wohl keine 10 Leute wegbekommen. Mich auch nicht.

echt krass der 3te teil, vor allem die letzten Minuten.

Bin den Tränen nahe. War heute schon im Tunnel (bin Duisburg, war zwar nich auf der LP), das ist so fürchterlich. Ich schäme mich, Duisburg zu sein. Es tut mir unfassbar Leid, was hier passiert ist.

Original von DerWachner
Hier werden gleich Leute an den Pranger gestellt, die für etwas die alleinige Verantwortung übernehmen sollen (OB) Das ist 1. nicht fair und 2. nicht richtig!

Denn er ist nicht alleine schuld, er wird auch nur den Pkan vorgelegt bekommen haben, und dann entscheiden ja oder nein!

Wenn er dann seine Leute hat, die für die Sicherheit verantwortlich sind, und diese sagen ja , das geht so!

Dann wird halt unterzeichnet!

Naja, man muss aber auch mal sehen, dass im Grossteil der Fälle trotz schlechter Planung glücklicherweise nichts passiert und dann der OB hauptsächlich die Lorbeeren einheimst (zusammen mit dem Veranstalter). Dann muss man aber auch die Verwantwortung übernehmen, wenn es dann mal nicht gut läuft. Das wollen die lieben Herren dann aber nicht, im Schadensfall waren es natürlich immer die anderen. Der OB ist nun mal das oberste Haupt der Stadt und auch wenn er "nur" einen Wisch unterzeichnet hat, ist er trotzdem verantwortlich.

Was war denn das Problem das so wenig Leute die Treppe hoch gekommen sind? Lagen da schon von Anfang an Leute oder hat das Gitter was auf dem Boden lag den Zugang zur Treppe versperrt.

Das Ende von Teil 3 ist verdammt heftig

Original von Hugh57
Was war denn das Problem das so wenig Leute die Treppe hoch gekommen sind? Lagen da schon von Anfang an Leute oder hat das Gitter was auf dem Boden lag den Zugang zur Treppe versperrt.

Das Ende von Teil 3 ist verdammt heftig

das prob war halt wohl das alle gleichzeitig in richtung treppe wollten, da wohl viele gesehen haben das es ne chance gibt da raus zu kommen. da wohl 1k leute die selbe idee hatten, isses eskaliert. eigentlich war die treppe ja versperrt, und nicht als fluchtweg gedacht. so wie mans lesen konnte sind auch in dem bereich die meisten toten gefunden worden aufm boden.

Original von kauai

Original von jekuff

Original von kauai

achtung der dritte und vierte teil ist hart (insg 35 mins). ziemlich erschütterndes video, zeigt aber wie es wahrscheinlich zur panik kam da unten.

krass...

hab den dritten Teil nicht gefunden aber der vierte ist echt erschütternd.

für den dritten muss man bei yt angemeldet sein und über 18 bestätigen, dann funzt er ->

Kann mich nicht erinnern, mal etwas so krasses gesehen zu haben.
Bin recht abgehärtet, wenn es um brutale Videos oder so geht, aber bei dem 3.Teil dieses Videos standen mir vor Schock Tränen in den Augen.

Original von DiscoRpion

Original von kauai

Original von jekuff

Original von kauai

achtung der dritte und vierte teil ist hart (insg 35 mins). ziemlich erschütterndes video, zeigt aber wie es wahrscheinlich zur panik kam da unten.

krass...

hab den dritten Teil nicht gefunden aber der vierte ist echt erschütternd.

für den dritten muss man bei yt angemeldet sein und über 18 bestätigen, dann funzt er ->

Kann mich nicht erinnern, mal etwas so krasses gesehen zu haben.
Bin recht abgehärtet, wenn es um brutale Videos oder so geht, aber bei dem 3.Teil dieses Videos standen mir vor Schock Tränen in den Augen.

Vor allem die ganzen Verzweiflungschreie und man wird von hinten immer weiter nach vorne gedrückt und kann nichts machen ;(. In abgeschwächter Form kennt man es ja von Konzerten von hinten wird wie verrückt Richtung Bühne gedrückt und vor einem irgendwelche kleinen Frauen die eingequetscht werden und man selbst kann nix machen weil der Druck von Hinten einfach zu groß ist. Wobei ich so etwas auch nicht verstehen kann, wenn man ne Frau ist und k.a 50kg wiegt wieso muss man dann umbedingt erste Reihe vor der Bühne stehen wenn man genau weiß wie hart es da zu geht... (nicht auf LP bezogen).

Original von Knoetersen

Original von Hugh57
Was war denn das Problem das so wenig Leute die Treppe hoch gekommen sind? Lagen da schon von Anfang an Leute oder hat das Gitter was auf dem Boden lag den Zugang zur Treppe versperrt.

Das Ende von Teil 3 ist verdammt heftig

das prob war halt wohl das alle gleichzeitig in richtung treppe wollten, da wohl viele gesehen haben das es ne chance gibt da raus zu kommen. da wohl 1k leute die selbe idee hatten, isses eskaliert. eigentlich war die treppe ja versperrt, und nicht als fluchtweg gedacht. so wie mans lesen konnte sind auch in dem bereich die meisten toten gefunden worden aufm boden.

Ich denke mal er meint, wie langsam es auf der Treppe selbst zuging.

Die Treppe war NACH WIE VOR gesperrt! Der nette Beamte in Grüner Uniform stand ja auch nur da, weil die Treppe immernoch nicht frei war! Sie war NIEMALS frei, zu keiner Sekunde!

Die Sperre wurde NIE aufgehoben!

Deswegen war da kein durchfluss, unten wurde immernoch geblockt, deswegen zogen sich die leute ja hoch!

Die meissten toten gabs ja an besagter Treppe, quetschungen etc. genau aus dem Grund war sie ja gesperrt, wäre sie frei gewesen wäre es nicht anders ausgegangen, da die Treppe nunmal zu klein für die Masse an Menschen war/ist!

Das Chaos wäre genauso da gewesen wäre der durchgang offen gewesen, es hätte im Endeffekt nur länger gedauert! Der erste leicht angetrunkene der sich vordrengelt, schon hängen 2 zwischen geländer und wand, hinten wird geschoben und wir haben das selbe Bild wie wir es so auch hatten!

Die Treppe war nicht umsonst abgesperrt, dummerweise nur durch so ein dämliches Gitter ... war natürlich verlockend für die die da um tummult standen und dachten, hey da kommt man schneller hoch!

Am ende war dem nur leider nicht so, zumindest nicht für die hinteren :-/

Zum Thema Verantwortung, es ist ja nicht so das sie sie garnicht übernehmen! Es geben ja an und für sich alle zu das Fehler in der Planung stattgefunden haben, das Problem ist nur, keiner wills alleine gewesen sein, so schiebt jeder den schwarzen Peter einfach nur weiter! Man nimmt ne teilschuld auf sich, will sich aber gleichzeitig entlasten!

gLg

Original von DerWachner
Die Treppe war NACH WIE VOR gesperrt! Der nette Beamte in Grüner Uniform stand ja auch nur da, weil die Treppe immernoch nicht frei war! Sie war NIEMALS frei, zu keiner Sekunde!

Die Sperre wurde NIE aufgehoben!

Deswegen war da kein durchfluss, unten wurde immernoch geblockt, deswegen zogen sich die leute ja hoch!

Die meissten toten gabs ja an besagter Treppe, quetschungen etc. genau aus dem Grund war sie ja gesperrt, wäre sie frei gewesen wäre es nicht anders ausgegangen, da die Treppe nunmal zu klein für die Masse an Menschen war/ist!

Das Chaos wäre genauso da gewesen wäre der durchgang offen gewesen, es hätte im Endeffekt nur länger gedauert! Der erste leicht angetrunkene der sich vordrengelt, schon hängen 2 zwischen geländer und wand, hinten wird geschoben und wir haben das selbe Bild wie wir es so auch hatten!

Die Treppe war nicht umsonst abgesperrt, dummerweise nur durch so ein dämliches Gitter ... war natürlich verlockend für die die da um tummult standen und dachten, hey da kommt man schneller hoch!

Am ende war dem nur leider nicht so, zumindest nicht für die hinteren :-/

Zum Thema Verantwortung, es ist ja nicht so das sie sie garnicht übernehmen! Es geben ja an und für sich alle zu das Fehler in der Planung stattgefunden haben, das Problem ist nur, keiner wills alleine gewesen sein, so schiebt jeder den schwarzen Peter einfach nur weiter! Man nimmt ne teilschuld auf sich, will sich aber gleichzeitig entlasten!

gLg

hm, irgendwie klingt bei dir so durch, dass du auch die Verantwortung, zumindest teilweise , den betroffenen zuschieben willst. Die Treppe war wohl das einzige entkommen aus der Panik.

Die Leute haben sie auch als einzigen Fluchtweg erkannt und sind daraufhin, verständlicherweise, dort hingeströmt. Ich denke wenn du da drin gestanden hättest, hättest du wahrscheinlich änlich gehandelt. obwohl ja nachgewiesen ist, das Menschen in ein Massenpanik nicht mehr vernünftig denken und handeln können. Da hat jeder um sein Leben gekämpft.

Ist doch egal ob die Treppe da nun gesperrt war oder nicht. Der Container über den die Leute geklettert sind war auch kein offizieller Fluchtweg.

Und genau da ist ja auch das Problem, es gab kein Entrinnen, keine Flucht aus diesem Chaos, das dann in der Katastrophe endete. Und genau diese Tatsachen, die ja vorher schon bekannt waren, hätten im Vorraus zu einer anderen Problemlösung führen müssen. Das es Bedenken zu dieser Problematik gab ist auch mittlerweile bewiesen.

Es entsteht der Eindruck, das entgegen aller Sicherheitsbedenken, die LP mit Gewalt durchgeprügelt wurde.

Trotz alledem find ich die Interviews alle bedenklich, wo sich nahezu jeder dazu äussert, das das Gelände zu klein ist, bzw. von vornherein zu klein war!

Aber alle sind sie hingegangen ...

Für mich ist das Verantwortungslos, und es ist nun ein leichtes dem Veranstallter den alleinigen schwarzen Peter zuzuschieben!