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wahnfried
Beigetreten: 29.08.2007

Schon einmal etwas von Arbeitsplatzabbau durch das Unterlassen von Neueinstellungen gehört? Da wird auch keine Handlung unterstellt - ganz im Gegenteil. Und Fakt ist, dass die Zahl der verfügbaren Betten zurückgegangen ist - im Wesentlichen wegen Aussetzung oder Veränderungen beim Pflegeschlüssel. Das ist keine Verschwörungstheorie.

Wenn ich den Pflegeschlüssel aus- oder herabsetze, dann erhöhe ich damit die Intensivbettenanzahl. Dies ist am Anfang der Pandemie geschehen. Das kann man dann Ausbau der Intensivbettenzahl nennen. Und das Gegenteil von Ausbau ist Abbau. Indem ich nämlich den Pflegeschlüssel wieder ein- oder heraufsetze, sinkt die Zahl der verfügbaren Intensivbetten. Ich weiß echt nicht, was daran jetzt die "Verschwörung" sein soll, die bei dieser Darstellung von Fakten und sachgerechten Bezeichnung Vorschub geleistet werden soll.

Der Pflegeschlüssel wird ja auch nicht von den Krankenhäusern selbst bestimmt. Ich verstehe jetzt gar nicht, wie ich mit meiner Aussage die Krankenhäuser diskreditiert haben soll.

Ich bin weder Impfgegner noch Verschwörungstheoretiker oder Corona - Leugner, und lasse mich auch nicht in diese Ecke stellen.

edit: ich habe diesen post gerade verfasst, als der Moderator über mir gepostet hat. Aber setz mich halt auf RO - bestätigt dann nur mein Weltbild...


Antwort
Zitat
Super-Moderator
Spiike
Beigetreten: 10.07.2014

Wenn du deine Behauptungen mit Quellen untermauerst, dann werde ich mich gern entschuldigen und deine Verwarnung zurücknehmen. Ein RO Bekommst du so oder so nicht.

MfG Spiike


Antwort
Zitat
Zivilist
Beigetreten: 02.12.2008

Original von JonnyOh
Ist es nicht eigentlich bedenklich, wenn ein Moderator entscheidet was jetzt Verschwörungs-Spam ist und was nicht. Bin zwar auch kein Fan der Verschwörungstheoretiker, aber sollte nicht für eine gesunde Diskussion die Meinung aller gleich toleriert werden?

Sehe ich ähnlich. Natürlich sollten hier Bill Gates Chip Theorien keinen Platz finden, aber du ziehst die Linie schon extrem pro Impfung und erlaubst quasi keinen kritischen Umgang mit der Impfung @Spiike wofür ist der Thread denn hier da, wenn man nur "wissenschaftlichen Konsens", was immer das sein soll, posten darf? Dann kann ich auch gleich einfach den Corona-News-Ticker lesen.


Antwort
Zitat
wahnfried
Beigetreten: 29.08.2007

Welche Behauptung?

Die Entwicklung der Zahl der verfügbaren Intensivbetten ist hier (3. Grafik links von oben):

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Die Maximalzahl der gleichzeitig Intensivmedizinisch behandelten Patienten wegen Covid-19 ist auf der gleichen Seite, gleich oben links: etwa 5.500 im Januar 2021

Der Arbeitsplatzabbau durch das Unterlassen von Neueinstellungen wird hier beschrieben:

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/10-000-jobs-in-gefahr-gewerkschaft-warnt-vor-stellenabbau-bei-der-bahn/25837584.html

Zum Grund der Verringerung der Intensivbettenzahl aus dem von dir verlinkten Artikel":

"Gründe für den Rückgang der Intensivbetten....

Untergrenzen für Intensiv-Pflegepersonal mehrmals verändert

Wie viel Pflegepersonal für die Betreuung eines Intensivpatienten vorhanden sein muss, ist in der Pflegepersonal-Untergrenzen-Verordnung (PPUGV) geregelt. Als die Verordnung 2019 in Kraft trat, galt für die Intensivstation das Verhältnis 2,5 Patienten pro Pflegekraft in der Tagschicht und 3,5 in der Nachtschicht.
Nach Beginn der Corona-Pandemie waren die Pflegepersonaluntergrenzen auf den Intensivstationen bis zum August 2020 ausgesetzt, um auf besondere Belastungen vorbereitet zu sein. Zwischenzeitlich konnten Intensivpatienten auch von weniger Personal betreut werden als eigentlich gesetzlich vorgeschrieben. Von Mitte März bis Ende April stieg die Zahl der betreibbaren Betten auf mehr als 30.000 an. Am 1. August 2020 wurden die Untergrenzen wieder in Kraft gesetzt. Seit dem 1. Februar 2021 gilt ein Schlüssel von 2 bzw. 3 Patienten pro Pflegekraft.
Wenn also mehr Personal für ein Intensivbett benötigt wird, sinkt die Zahl der betreibbaren Intensivbetten. So ist vor allem der Rückgang der betreibbaren Intensivbetten im August 2020 zu erklären, als die Pflegepersonal-Untergrenzen-Verordnung wieder in Kraft trat. Die Entwicklung sieht man in der folgenden Grafik, die auch auf der Website des DIVI steht."

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/intensivbetten-wie-corona-leugner-krankenhaeuser-diskreditieren,SWdiZps

Oder ging es um noch etwas anderes - ich liefere gerne nach.


Antwort
Zitat
matusow
Beigetreten: 24.10.2006

Original von Zivilist

Original von JonnyOh
Ist es nicht eigentlich bedenklich, wenn ein Moderator entscheidet was jetzt Verschwörungs-Spam ist und was nicht. Bin zwar auch kein Fan der Verschwörungstheoretiker, aber sollte nicht für eine gesunde Diskussion die Meinung aller gleich toleriert werden?

Sehe ich ähnlich. Natürlich sollten hier Bill Gates Chip Theorien keinen Platz finden, aber du ziehst die Linie schon extrem pro Impfung und erlaubst quasi keinen kritischen Umgang mit der Impfung @Spiike wofür ist der Thread denn hier da, wenn man nur "wissenschaftlichen Konsens", was immer das sein soll, posten darf? Dann kann ich auch gleich einfach den Corona-News-Ticker lesen.

Glaube solange hier etwas aus seriösen Quellen belegt ist, wird hier nicht zensiert. Zeig mal ein Beispiel wo es nicht so war?


Antwort
Zitat
Syndra
Beigetreten: 09.01.2014

Vielleicht kann ja mal jemand der in der Pflege arbeitet berichten, ob sich seit Beginn der Pandemie etwas verbessert hat für sie. Also Belastung, Bezahlung, Bedingung, etwas Anderes.
Ich merke nämlich nichts. Rein gar nichts. Mein Überstunden Counter für 2021 beträgt 170. Google sagt, dass momentan 70k Stellen in der Pflege unbesetzt sind.

E: bis 2030 500k Stellen unbesetzt. Mal irgendwie dran arbeiten?
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/128103/Wir-wissen-dass-2030-circa-500-000-Pflegekraefte-fehlen-werden


Antwort
Zitat
HijackerStar
Beigetreten: 07.07.2008

Naja, wer informiert sich denn noch aus diesem Thread hier?
Früher, wo hier noch frei verschiedene Quellen geshared/zitiert wurden, hat man durch die Vielfalt der Quellen und dessen Reaktionen und Reflexionen innerhalb der frequentierten Beiträge der User hier einen guten Info-flow geboten bekommen.


Antwort
Zitat
shaddiii
Beigetreten: 05.04.2009

Original von wahnfried
Welche Behauptung?

Der Arbeitsplatzabbau durch das Unterlassen von Neueinstellungen wird hier beschrieben:

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/10-000-jobs-in-gefahr-gewerkschaft-warnt-vor-stellenabbau-bei-der-bahn/25837584.html

Ich dachte es geht um Intensivbetten... wie genau hängt jetzt die Deutsche Bahn damit zusammen?


Antwort
Zitat
AyCaramba44
Beigetreten: 27.04.2010

Original von HijackerStar
Naja, wer informiert sich denn noch aus diesem Thread hier?
Früher, wo hier noch frei verschiedene Quellen geshared/zitiert wurden, hat man durch die Vielfalt der Quellen und dessen Reaktionen und Reflexionen innerhalb der frequentierten Beiträge der User hier einen guten Info-flow geboten bekommen.

Ironie ist immer schwer zu erkennen ohne passende Smilies...


Antwort
Zitat
JonnyOh
Beigetreten: 25.09.2008

Original von Syndra
E: bis 2030 500k Stellen unbesetzt. Mal irgendwie dran arbeiten?
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/128103/Wir-wissen-dass-2030-circa-500-000-Pflegekraefte-fehlen-werden/blockquote >

In der IT werden bis 2030 über 1 Mio Fachkräfte fehlen - gibt auch noch x andere Branchen… und dann wollens noch die 30h Woche or whatever einführen. Gute Nacht.


Antwort
Zitat
Carty
Beigetreten: 17.05.2006

Original von Zivilist

Original von JonnyOh
Ist es nicht eigentlich bedenklich, wenn ein Moderator entscheidet was jetzt Verschwörungs-Spam ist und was nicht. Bin zwar auch kein Fan der Verschwörungstheoretiker, aber sollte nicht für eine gesunde Diskussion die Meinung aller gleich toleriert werden?

Sehe ich ähnlich. Natürlich sollten hier Bill Gates Chip Theorien keinen Platz finden, aber du ziehst die Linie schon extrem pro Impfung und erlaubst quasi keinen kritischen Umgang mit der Impfung @Spiike wofür ist der Thread denn hier da, wenn man nur "wissenschaftlichen Konsens", was immer das sein soll, posten darf? Dann kann ich auch gleich einfach den Corona-News-Ticker lesen.

Diesen Eindruck habe ich auch. Insbesondere krong und spiike spielen sich extrem auf. Oft weiß man nicht, sind es persönliche Meinungen oder die Meinung von Pokerstrategy.com. Dies sollte vor jedem Posts gekennzeichnet werden.

Was die aktuelle Politik angeht, kann man nur mit dem Kopf schütteln und sagen, dass sie selber Schuld sind an dem ganzen Theater.

Schweiz verlängerte Genesenenstatus auf 12 Monate (Kürzung auf 270 Tage geplant), Deutschland reduziert (klang und heimlich!) auf 3 Monate entgegen der fundamentalen Basis, um Ungeimpfte zur Impfung zu drängen.
https://www.uni-luebeck.de/forschung/aktuelles-zur-forschung/aktuelles-zur-forschung/artikel/neue-daten-zur-langzeit-immunitaet-von-covid-19-infizierten.html

Die Hospitalisierungsrate, die alles geregelt hat, wird überhaupt nirgendswo mehr erwähnt. Was soll dann dieser ganze Unfug?

Wer Impfspots mit Uschi Glas und Howard Carpendale übers TV laufen lässt, hat den Schuss noch nicht gehört. Wenn es Impfkamapagnen braucht, um Menschen zu überzeugen, dann läuft auch gewaltig was schief.

Und wenn dann sowas noch passiert:
https://twitter.com/heiditheblogger/status/1480296121171951625
Dann sollte man Verständnis zeigen, dass Menschen einfach unzufrieden sind und auf die Straße gehen. Es geht doch längst nicht mehr nur noch um Corona...


Antwort
Zitat
Carty
Beigetreten: 17.05.2006

Original von Syndra
Vielleicht kann ja mal jemand der in der Pflege arbeitet berichten, ob sich seit Beginn der Pandemie etwas verbessert hat für sie. Also Belastung, Bezahlung, Bedingung, etwas Anderes.
Ich merke nämlich nichts. Rein gar nichts. Mein Überstunden Counter für 2021 beträgt 170. Google sagt, dass momentan 70k Stellen in der Pflege unbesetzt sind.

E: bis 2030 500k Stellen unbesetzt. Mal irgendwie dran arbeiten?
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/128103/Wir-wissen-dass-2030-circa-500-000-Pflegekraefte-fehlen-werden/blockquote >

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/130948/Pflegenotstand-in-der-Pandemie-Bayern-sucht-Freiwillige

Erst ekelt man viele Pflegekräfte weg, jetzt sucht man Freiwillig...lach mich tot :f_ugly:


Antwort
Zitat
Super-Moderator
Spiike
Beigetreten: 10.07.2014

@Carty
Ich schreibe hier nur in meiner Tätigkeit als Moderator und versuche die Regeln und Vorgaben von PokerStrategy.com nach bestem Wissen und Gewissen umzusetzen. Dabei kann es zu Fehlern kommen. Daher bin ich ja auch immer Diskussionsbereit und nehme eine Moderation zurück, wenn aufgezeigt wurde, dass diese überzogen oder falsch war.
Das kannst du und alle anderen gerne überprüfen in dem sie sich über den Support an eine übergeordnete Stelle wenden und dies erfragen. Entweder allgemein, oder eben speziell auf eine Moderation bezogen. Jeder durchgesetzte RO und die jeweilige Begründung wird beispielsweise intern gespeichert und Dokumentiert.
Hier passiert nichts heimlich.

@wahnfried
Ich habe mir deine Aussagen durchgelesen. Danke dafür. Da du selbst noch mal geschrieben hast, dass keine absichtliche Handlung vorliegen muss um von einem "Abbau" zu sprechen und du, so weit ich dies erfassen kann, mit dieser Aussage und Definition auch Recht hast, ist deine Verwarnung hiermit zurückgenommen und intern gelöscht. Meinen Beitrag dazu habe ich schon editiert.
Ich entschuldige mich hiermit für die zu strenge Moderation und Fehlinterpretierung deiner Aussage.

Als Hinweis für die Zukunft könnte man bei einem "Abbau" noch den Grund dazu nennen, da ich wohl nicht der Einzige bin, der dies mit einer vorsätzlichen Handlung in Verbindung bringt. Aber wie gesagt, der Fehler lag hier auf meiner und nicht auf deiner Seite.

Original von Zivilist

Original von JonnyOh
Ist es nicht eigentlich bedenklich, wenn ein Moderator entscheidet was jetzt Verschwörungs-Spam ist und was nicht. Bin zwar auch kein Fan der Verschwörungstheoretiker, aber sollte nicht für eine gesunde Diskussion die Meinung aller gleich toleriert werden?

Sehe ich ähnlich. Natürlich sollten hier Bill Gates Chip Theorien keinen Platz finden, aber du ziehst die Linie schon extrem pro Impfung und erlaubst quasi keinen kritischen Umgang mit der Impfung @Spiike wofür ist der Thread denn hier da, wenn man nur "wissenschaftlichen Konsens", was immer das sein soll, posten darf? Dann kann ich auch gleich einfach den Corona-News-Ticker lesen.

Wer nicht mal versteht oder weiß was "wissenschaftlicher Konsens" bedeutet, der wird dann auch nicht begreifen, dass es einen wissenschaftlichen Konsens zur Impfung gibt der aussagt, dass die Impfungen als sehr gut erachtet werden und von Seitens der virologischen Wissenschaft empfohlen wird.

Random Definition:
Der wissenschaftliche Konsens ist die weitgehende Übereinstimmung im Fachkreis, was Stand der Wissenschaft ist: die auf einer soliden Basis hochwertiger Belege diskutierte und wohlüberlegt formulierte Antwort auf eine Fragestellung, die so akzeptierte Gültigkeit einer Hypothese oder Theorie.
Quele: https://de.wikipedia.org/wiki/Stand_der_Wissenschaft

Wenn also die Mehrheit aus einem wissenschaftlichen Bereich zu einer gleichen, oder sehr ähnlichen Meinung kommt, dann spricht man vom wissenschaftlichen Konsens.
Wenn die Mehrheit zum Beispiel aus Millionen Wissenschaftlern bestehen würde, dann wäre es immer noch ein Konsens, auch wenn es Tausende Wissenschaftler gibt die eine andere Meinung dazu haben.

Glücklicherweise bedeutet aber der Konsens nicht, dass es unumstößlich ist. Wer sich an wissenschaftliche Standards hält und dann den Konsens durch ein überprüftes Paper zum Umsturz bringt, der gewinnt in der Regel den Nobelpreis und wird nicht geächtet. Wissenschaft versucht Wissen zu schaffen und keine Dogmen zu installieren.
Also JA in diesem Thread wird die Diskussion ganz klar pro Impfung sein, weil dies der Konsens der Wissenschaft ist. Ich hoffe du verstehst nun was dies heißt.
Und NEIN, dies heißt eben nicht, dass kritische Stimmen zur Impfung untersagt sind, ganz im Gegenteil. Hier wurden auch schon Paper und Studien geteilt die ein negativeres Bild gemalt hatten, wenn sie eben aus einer wissenschaftlichen Quelle stammten. Als AZ zu Problemen geführt hat, wurde die Diskussion hier auch nicht dazu unterdrückt und es wurde sich munter darüber Unterhalten. Dabei handelte es sich um, statistisch gesehen, sehr wenige Fälle. Aber die Stiko und ähnliche wissenschaftliche Gremien haben sich damit beschäftigt. Also war es auch kein Problem sich in diesem Thread darüber auszutauschen.

Was manche auch nicht zu begreifen scheinen: Der Thread geht weiter!
Natürlich war es am Anfang der Pandemie, am Anfang beim entwickeln der Impfstoffe vollkommen legitim darüber zu diskutieren wie es denn möglich ist, dass plötzlich ein Impfstoff in so schneller Zeit entwickelt werden konnte. Das ist jetzt aber alles über ein Jahr her und es wurde hoch und runtererklärt. Die Wissenschaft, die Menschen die sich wirklich damit auskennen, haben es erklärt. Überall gibt es dazu nun die Infos zu finden.
Wenn jetzt wieder jemand die Diskussion anfangen will, dass er fragt ob nicht alle Menschen die geimpft werden als Versuchskaninchen verwendet werden, na dann ist er mittlerweile hier falsch. Wir sind nicht im Jahr 2020 hängen geblieben. Die Wissenschaft und die Erkenntnisse gehen weiter, dieses Thema eben auch. Wer das nicht verstehen möchte ist hier einfach falsch.

Die meisten User hier scheinen das alles auch ohne Probleme zu verstehen.

MfG Spiike


Antwort
Zitat
Syndra
Beigetreten: 09.01.2014

Original von JonnyOh

Original von Syndra
E: bis 2030 500k Stellen unbesetzt. Mal irgendwie dran arbeiten?
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/128103/Wir-wissen-dass-2030-circa-500-000-Pflegekraefte-fehlen-werden/blockquote >

In der IT werden bis 2030 über 1 Mio Fachkräfte fehlen - gibt auch noch x andere Branchen… und dann wollens noch die 30h Woche or whatever einführen. Gute Nacht.

Ein Vorschlag von mir wäre die sofortige Einführung eines verpflichtenden FSJ für alle Schulabgänger. Dann würden manche Leute auch mal selber merken welche Branchen eher priorisiert werden sollten als Andere. Und es würde sofort ganz massiv helfen.


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Zitat
Moderator
krong
Beigetreten: 26.12.2005

Original von Carty
Diesen Eindruck habe ich auch. Insbesondere krong und spiike spielen sich extrem auf. Oft weiß man nicht, sind es persönliche Meinungen oder die Meinung von Pokerstrategy.com.

Bei mir ist es immer die persönliche Meinung, weil ich in diesem Forenbereich keinerlei Mod Funktion habe. Ich dachte das wäre hinreichend bekannt?
Kannst du mir mal ein "best of" zusammenstellen, wo ich mich hier besonders aufgespielt habe? Würde mich echt mal interessieren. Gerne auch per PM.
Kann ja sein, dass ich total die falsche Selbstwahrnehmung habe aber ich bin grundsätzlich Fan des wissenschaftlichen Konsens und berufe mich nach Möglichkeit immer auf Äußerungen renommierter Spezialisten.

Ich habe außerdem ein sehr gutes Querdenkerradar und kann den Unsinn meist schon zwischen den Zeilen riechen... :f_cool:


Antwort
Zitat
matusow
Beigetreten: 24.10.2006

Kompliment an die 2 Mods hier :f_love:

Eigentlich vollkommen klar aus welcher Ecke hier der Gegenwind kommt, umso bemerkenswerter wie sachlich und ausgiebig ihr auf diese Leute eingeht.


Antwort
Zitat
Carty
Beigetreten: 17.05.2006

Original von krong

Original von Carty
Diesen Eindruck habe ich auch. Insbesondere krong und spiike spielen sich extrem auf. Oft weiß man nicht, sind es persönliche Meinungen oder die Meinung von Pokerstrategy.com.

Bei mir ist es immer die persönliche Meinung, weil ich in diesem Forenbereich keinerlei Mod Funktion habe. Ich dachte das wäre hinreichend bekannt?
Kannst du mir mal ein "best of" zusammenstellen, wo ich mich hier besonders aufgespielt habe? Würde mich echt mal interessieren. Gerne auch per PM.
Kann ja sein, dass ich total die falsche Selbstwahrnehmung habe aber ich bin grundsätzlich Fan des wissenschaftlichen Konsens und berufe mich nach Möglichkeit immer auf Äußerungen renommierter Spezialisten.

Ich habe außerdem ein sehr gutes Querdenkerradar und kann den Unsinn meist schon zwischen den Zeilen riechen... :f_cool:

Du hast ein Moderator Zeichen als Profilbild. Von daher repräsentierst du Pokerstrategy. Völlig egal in welchem Forenbereich.


Antwort
Zitat
HijackerStar
Beigetreten: 07.07.2008

Original von matusow
Eigentlich vollkommen klar aus welcher Ecke hier der Gegenwind kommt, umso bemerkenswerter wie sachlich und ausgiebig ihr auf diese Leute eingeht.

Welche "Ecke" denn?


Antwort
Zitat
Moderator
krong
Beigetreten: 26.12.2005

Gut, dann weißt du ja ab jetzt, dass ich hier nur meine persönliche Meinung vertrete.


Antwort
Zitat
Carty
Beigetreten: 17.05.2006

Original von matusow
Kompliment an die 2 Mods hier :f_love:

Eigentlich vollkommen klar aus welcher Ecke hier der Gegenwind kommt, umso bemerkenswerter wie sachlich und ausgiebig ihr auf diese Leute eingeht.

Moderatoren sollten möglichst neutral sein und keine Extremen-Positionen einnehmen (es sei denn es sind persönliche Meinungen, dann gekennzeichnet). Genau das macht die Politik auch vollkommen falsch.


Antwort
Zitat