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AyCaramba44
Joined: 27.04.2010

Original von MLP123

Original von cIassic23

Original von Fantomas741

Original von FidiFlush
Vietnam hatte doch bis vor 2 Tagen 14 infizierte, oder? Jetzt stellt Vietnam als erstes Land ausserhalb Chinas auch eine komplette Stadt unter Quarantäne. Wie passt das zusammen? Reine Vorsichtsmaßnahme oder was steckt dahinter?

Mal ne quelle dazu: https://www.thejakartapost.com/seasia/2020/02/13/vietnam-quarantines-commune-of-10000-over-coronavirus.html

Immerhin 20 Tage und nicht 14 wie anderorts noch gehandhabt.

Ich stelle mir dies gerade für eine Großstadt in Deutschland vor. Geht doch gar nicht.

In China geht das für hunderte Millionen teilweise bereits über einen Monat so...


Antwort
Zitat
RikudouSennin
Joined: 20.07.2018

Sprunghafter Anstieg von Toten kann damit begründet werden, dass der internationale Druck gewachsen ist und nun Zahlen an die Öffentlichkeit verkauft werden sollen, die glaubwürdiger erscheinen.

Anderer Grund könnte sein, dass ähnlich wie die lange Inkubationszeit auch der Krankheitsverlauf, je nach Wirt, unterschiedlich lange verlaufen kann.

Wichtig ist die Zahl der Geheilten ohne Gegenmittel. ( was ja noch nicht vorhanden ist)
Und die ist erschreckend gering.
Gerade mit solchen Zahlen könnte China ja glänzen.. Können se' aber nich.

Kann gut möglich sein, dass wir in 1-2 Monaten erst die tatsächliche Mortalitätsrate abschätzen können.

Ekelhaft ist die Erzeugung. Das Virus wurde schon vor einigen Jahren entwickelt mit einem bestimmten Zweck.

Die Struktur des "Heilmittels" wurde damals so konzipiert, dass die Außenhülle aus Proteinen bestehen, die schnell "andocken" können, mit dem Zweck, dass auch geschwächte Immunsystem gezielt zu heilen..
Nun ggf. gezielt zu Schwächen?

Glaube auch, dass die Sau recht hartnäckig ist und sich lange in diesem Klima halten kann.
Zufall, dass es gerade in der Monsunzeit dort zum Ausbruch kam? ( Hohe Luftfeuchte und Temperaturen)
Außerdem waren die Labore arg abgeschottet, demnach glaube ich nach wie vor nichtmal ansatzweise, dass die Übertragung von Tier zu Mensch stattfand..

AyCaramba's Box der Pandora wurde geöffnet??!?


Antwort
Zitat
AyCaramba44
Joined: 27.04.2010

Original von RikudouSennin
Kann gut möglich sein, dass wir in 1-2 Monaten erst die tatsächliche Mortalitätsrate abschätzen können.

Das einzige was wir Wissen, dass China willkürlich irgendwelche Zahlen veröffentlicht, die mit der Realität nichts gemein haben und zwar sowohl bei der Anzahl an Infizierten als auch bei der Anzahl an Toten. Entsprechend wissen wir eigentlich gar nichts. Dazu kommt, dass keine westlichen Reporter mit Kameras in China frei filmen dürfen.

Wir sollten daher vom Worst-Case mit vielen Millionen Infizierten in ganz China ausgehen und uns viel mehr gegenüber China abschotten. So wie China sich verhält, können sie auch nichts anderes erwarten! Trump mit den USA lassen sich schon lange nichts mehr von China diktieren und fällen nur noch abhängig vom Geheimdienst und logischem Denken ihre Entscheidungen. Deutschland hängt irgendwie am Tropf von China und ist daher auch weiterhin ängstlich in Bezug auf eigene Maßnahmen.


Antwort
Zitat
Penishaubize
Joined: 04.06.2006

Original von AyCaramba44
Entsprechend wissen wir eigentlich gar nichts.

Das ist ja nicht richtig. Wir kennen den Zustand von gut 550 Menschen mit Corona über eine sehr definierte Zeitspanne sehr genau.

Denen geht es größtenteils btw. immer noch super.


Antwort
Zitat
Penishaubize
Joined: 04.06.2006

Original von RikudouSennin
Ekelhaft ist die Erzeugung. Das Virus wurde schon vor einigen Jahren entwickelt mit einem bestimmten Zweck.

Das Virus wurde gar nicht entwickelt.


Antwort
Zitat
RikudouSennin
Joined: 20.07.2018

Viel bedenklicher ist, dass viele Institutionen, Unis und Forschungen ( wie das Robert-Koch) angefragt haben die Toten untersuchen zu wollen mit der Bitte um Genehmigung.
Auch haben sie Hilfe angeboten um möglicherweise ein Gegenmittel entwickeln zu können.

Alle Anfragen abgelehnt..
Weil dann die tatsächlichen Zustände öffentlich werden?


Antwort
Zitat
eingezingelt
Joined: 23.03.2009

Kann man eigentlich schon irgendwie einschätzen, wie das Virus auf klimatische Änderungen reagiert? Die Grippewelle ist ja auch immer im Winter. Eventuell entspannt sich die Lage etwas, wenn es Richtung Sommer geht?


Antwort
Zitat
AyCaramba44
Joined: 27.04.2010

Original von eingezingelt
Kann man eigentlich schon irgendwie einschätzen, wie das Virus auf klimatische Änderungen reagiert? Die Grippewelle ist ja auch immer im Winter. Eventuell entspannt sich die Lage etwas, wenn es Richtung Sommer geht?

Bei Zimmertemperatur soll sich das Virus im Schnitt 4-5 Tage auf Oberflächen halten und maximal bis zu 9 Tage. Verlängern tut sich die Zeit sogar noch bei kälteren Temperaturen und höheren Luftfeuchtigkeiten. Also ja, normal sollte es zum Sommer hin weniger werden.

Viele Experten sehen aber die Gefahr, dass bei der hohen Anzahl an Infizierten das Virus nicht mehr ausgerottet wird und jedes Jahr wiederkommt. Entsprechend gehen viele bei so einem Virus auch von mehreren "Wellen" aus, wobei sich der Virus auch immer etwas ändern kann von Welle zu Welle. Im Moment sind wir in der Welle 1. Welle 2 könnte z.B. schon wieder im Herbst auftauchen und Welle 3 dann passend zur Grippe Anfang des nächsten Jahres. Die Abstände können aber auch länger sein.

Die spanische Grippe war z.B. zwischen 1918 und 1920 und hat wohl ~50 Millionen Todesopfer gefordert (Weltbevölkerung viel geringer). Frühjahr 1918 ging es los und verlief mit wenigen Todesfällen. Herbst 1918 und Frühjahr 1919 war die Todesrate dann sehr viel höher. Der Verlauf ist also beim Coronavirus überhaupt noch nicht absehbar.


Antwort
Zitat
HijackerStar
Joined: 07.07.2008

Trockene Heizungsluft begünstigt die Ansteckung.
Deswegen gibt es in kalten Monaten verstärkt Infektionen von Viren, die über die Luft übertragen werden.


Antwort
Zitat

Original von zn1pes
Irgendwie sagt mir mein Hirn trotzdem noch, dass es eine übervorsichtige Maßnahme ist, den Urlaub zu stornieren.
Aber vielleicht ist es einfach vernünftig.
Wie sehr man den Urlaub genießen kann, wenn man ständig so etwas im Hinterkopf hat, ist dann auch fraglich.

Vorsicht ist die Mutter der Porzellan-Kiste.
Alternative Urlaubs-Gebiete:

Spoiler

- Azoren
- Dom.Rep.
- Goa und Co.
- Jersey und Guernsey
- Lettland
- Madagaskar
- Madeira
- Neuseeland
- Oster-Inseln
- Peru, Paraguay
- Samoa und Co.
- Schottland
- Vietnam (Da gibts so ne Touristrecke von Süd nach Nord.) Und andere Länder wie z.B. Myanmar, Laos kann man auch besuchen. Die Ansteckungsgefahr ist gering, da die Chinesen da nicht so oft sind und die Einheimischen sich keine Reise nach China leisten können.


Antwort
Zitat
AyCaramba44
Joined: 27.04.2010

Original von HijackerStar
Trockene Heizungsluft begünstigt die Ansteckung.
Deswegen gibt es in kalten Monaten verstärkt Infektionen von Viren, die über die Luft übertragen werden.

Eine hohe Luftfeuchtigkeit soll für längere "Haltbarkeit" bei Viren sorgen. Trockene Heizungsluft sorgt lediglich für das Austrocknen der Schleimhäute in Mund, Nase und Augen und das wiederum hilft natürlich den Viren sich einzunisten.

Am besten einfach einen Luftreiniger zu Hause hinstellen. Ich kann folgenden empfehlen! :profit:
https://www.amazon.de/Philips-AC3033-Luftreiniger-Aerasense-Sensor-App-Steuerung/dp/B07VV4NZW5/ref=sr_1_5?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=philips%2Bluftreiniger&qid=1581594446&sr=8-5&th=1


Antwort
Zitat
FidiFlush
Joined: 14.04.2009

In den NDR Nachrichten wurde eben erstmals ganz offen ausgesprochen, daß China die ganze Welt wahrscheinlich verarscht mit den Zahlen. Aus Angst vor den wirtschaftlichen Folgen.
Ein guter und wichtiger Schritt.
Das erhöht den internationalen Druck auf China und auf unsere Entscheidungsträger das ganze nicht auf die leichte Schulter zu nehmen und die Bevölkerung zu schützen.
Börsen tauchen auch schon ab. Gold rauf.


Antwort
Zitat
AyCaramba44
Joined: 27.04.2010

Wir in Deutschland haben leider nur den Zeitpunkt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit verpasst um eine größere Anzahl an Corona-Fällen zu verhindern. Bin schon gespannt wie Spahn sein Versagen in einigen Monaten verkaufen wird...


Antwort
Zitat
HijackerStar
Joined: 07.07.2008

Original von AyCaramba44

Original von HijackerStar
Trockene Heizungsluft begünstigt die Ansteckung.
Deswegen gibt es in kalten Monaten verstärkt Infektionen von Viren, die über die Luft übertragen werden.

Eine hohe Luftfeuchtigkeit soll für längere "Haltbarkeit" bei Viren sorgen. Trockene Heizungsluft sorgt lediglich für das Austrocknen der Schleimhäute in Mund, Nase und Augen und das wiederum hilft natürlich den Viren sich einzunisten.

Am besten einfach einen Luftreiniger zu Hause hinstellen. Ich kann folgenden empfehlen! :profit:
https://www.amazon.de/Philips-AC3033-Luftreiniger-Aerasense-Sensor-App-Steuerung/dp/B07VV4NZW5/ref=sr_1_5?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=philips%2Bluftreiniger&qid=1581594446&sr=8-5&th=1/blockquote >
Ne, ich meinte nicht die Auswirkung auf Schleimhäute.
Sondern trockene Heizungsluft sorgt dafür, dass Aerosole mit Viren entstehen, die sich hartnäckig in der Luft halten können.
Bei hoher Luftfeuchtigkeit und niedrigen Temperaturen entstehen diese Aerosole seltener aus Tröpfchen.
Hinzu kommt, dass im Winter deutlich seltener gelüftet wird. Dadurch halten sich Aerosole mit Viren sehr lange in der Luft von geschlossenen Räumen.
Deine genannte Anfälligkeit des Menschen bei trockener Luft kommt nochmal hinzu.


Antwort
Zitat
hschuster
Joined: 26.09.2014

Original von AyCaramba44

Original von eingezingelt
Kann man eigentlich schon irgendwie einschätzen, wie das Virus auf klimatische Änderungen reagiert? Die Grippewelle ist ja auch immer im Winter. Eventuell entspannt sich die Lage etwas, wenn es Richtung Sommer geht?

Bei Zimmertemperatur soll sich das Virus im Schnitt 4-5 Tage auf Oberflächen halten und maximal bis zu 9 Tage. Verlängern tut sich die Zeit sogar noch bei kälteren Temperaturen und höheren Luftfeuchtigkeiten. Also ja, normal sollte es zum Sommer hin weniger werden.

Viele Experten sehen aber die Gefahr, dass bei der hohen Anzahl an Infizierten das Virus nicht mehr ausgerottet wird und jedes Jahr wiederkommt. Entsprechend gehen viele bei so einem Virus auch von mehreren "Wellen" aus, wobei sich der Virus auch immer etwas ändern kann von Welle zu Welle. Im Moment sind wir in der Welle 1. Welle 2 könnte z.B. schon wieder im Herbst auftauchen und Welle 3 dann passend zur Grippe Anfang des nächsten Jahres. Die Abstände können aber auch länger sein.

Die spanische Grippe war z.B. zwischen 1918 und 1920 und hat wohl ~50 Millionen Todesopfer gefordert (Weltbevölkerung viel geringer). Frühjahr 1918 ging es los und verlief mit wenigen Todesfällen. Herbst 1918 und Frühjahr 1919 war die Todesrate dann sehr viel höher. Der Verlauf ist also beim Coronavirus überhaupt noch nicht absehbar.

Es war aber auch so ziemlich direkt nach dem Weltkrieg und in einer deutlich schlechter technologisierter Zeit wie jetzt gewesen, also ist das ein Vergleich von Äpfel und Birnen.


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Zitat
Penishaubize
Joined: 04.06.2006

Hör auf hier Panik und Angst relativieren zu wollen!


Antwort
Zitat
1outerHITS
Joined: 12.07.2014

Da immer alle über offizielle Zahlen sprechen, hier:

https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumonia?scene=2&clicktime=1579583667%enterid=1579583667&from=singlemessage&isappinstalled=0

Offizielle Zahlen aus China. (Sorry, falls schon gepostet, hab nicht alles gelesen)

Für beste Verwendung in Google Chrome öffnen. Rechtsklick: Translate / Übesetzen.

Edit: Scrollen für Details.

Edit2: Wird täglich geupdatet. Meist zwischen 0-2 Uhr deutscher Zeit (das ist 7-9 Uhr chinesischer Zeit). Über den Tag hinweg folgen dann nur kleine Änderungen.


Antwort
Zitat
Penishaubize
Joined: 04.06.2006

Mal eine generelle Frage.

Allen ist klar, dass chinesische Zahlen wertlos sind. Gleichzeitig verfolgen, interpretieren und bewerten hier einige und oft dieselben die chinesischen Zahlen.

Warum?


Antwort
Zitat
BudSpencer8
Joined: 16.06.2008

Die Zahlen aus China sind wertlos und können daher ignoriert werden. Was man wohl als gesichert ansehen kann ist das es zu einer Pandemie kommen wird, das sehen Virologen etc schon seit Wochen quasi einstimmig so. Die Frage welche (immer noch) im Raum steht ist: Wie gefährlich ist es tatsächlich? Und hierzu sind für uns nunmal nur die Fälle ausserhalb Chinas aussagekräftig und, auch wenn heute eine 80-jährige Japanerin gestorben ist, sieht es dort nunmal BISHER nicht so extrem schlimm aus. Die Deutschen Fälle zB befinden sich allesamt immer noch in einem guten Zustand.

Wirklich Sorgen mache ich mir erst (wieder) sobald ausserhalb Chinas einmal 2-3 Leute an einem Tag sterben.


Antwort
Zitat
1outerHITS
Joined: 12.07.2014

Original von Penishaubize
Mal eine generelle Frage.

Allen ist klar, dass chinesische Zahlen wertlos sind. Gleichzeitig verfolgen, interpretieren und bewerten hier einige und oft dieselben die chinesischen Zahlen.

Warum?

Die sind nicht sinnlos.
Heute wurde die Zahlstatistik geändert, die Daten sind - nach allem was man weiß(!) - korrekt.

Mit diesen Zahlen arbeitet meines Wissens auch die WHO.

Alles andere sind (im Moment!) Verschwörungstheorien und ein generelles, verständliches Misstrauen, gegen die chinesische Regierung.

(
Ich bekomme das ganze "von der Basis" mit.
Bin Ende Dezember von meinem Auslandssemester in Peking zurückgekommen, habe noch viele Freunde und meine Freundin dort.

Nach allem was ich höre, passen die Zahlen.

Wuhan ist Land unter. Überall sonst, ist man in höchster Alarmbereitschaft, hat aber z.B. in Beijing im Moment knapp 300 bestätigte Fälle. Das passt zu den Erzählungen von Leuten vor Ort.
)


Antwort
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