Coronavirus

1 Live eben in den 7.30 Uhr Nachrichten

Wie dak nicht in der Lage ist, konkret zu listen, was er genau nicht tun darf, herrlich. 😍
Es zeigt halt, was es ist: Protest um des Protests willen und jetzt isser da festgefahren und mag nicht mehr zurückrudern.

Das Leben in D ist zu 95% back to normal. Wegen den fehlenden 5% so ein Fass aufzumachen, ist total gaga.

Frage nochmal an die Maßnahmen-Gegner: Seid ihr für völliges Ignorieren oder gibt es Maßnahmen, die ihr befürwortet?
Wärt ihr zB für uneingeschränkten Flugverkehr in die USA, Indien und Brasilien?

Hier ist noch der Artikel zu Tests an Flughäfen:

Artikel: Flughafentests

Allein am Flughafen Köln/Bonn würden derzeit rund 600 Abstriche für Corona-Tests pro Tag genommen, sagte eine Sprecherin der Stadt. Vom 18. bis zum 30. Juli. habe es knapp 5000 Tests gegeben. Dabei seien 51 infizierte Urlauber identifiziert worden. „Ohne den Test würden die jetzt draußen rumlaufen.“

Also kann man sagen das 2% der Rückkehrer positiv sind (2% weil sich nur rund die hälfte Testen lässt) Rechnet man das auf die gesamtbevölkerung hoch stehen wir bei etwa 1.6-2 mio infizierten.

Das würde sich mit der Dunkelzifferstudie aus England decken...

Warum beleidigen und beschimpfen hier eigentlich nur die guten Menschen?

Original von OnkelHotte
Wie dak nicht in der Lage ist, konkret zu listen, was er genau nicht tun darf, herrlich. 😍
Es zeigt halt, was es ist: Protest um des Protests willen und jetzt isser da festgefahren und mag nicht mehr zurückrudern.

Das Leben in D ist zu 95% back to normal. Wegen den fehlenden 5% so ein Fass aufzumachen, ist total gaga.

Frage nochmal an die Maßnahmen-Gegner: Seid ihr für völliges Ignorieren oder gibt es Maßnahmen, die ihr befürwortet?
Wärt ihr zB für uneingeschränkten Flugverkehr in die USA, Indien und Brasilien?

Völliges Ignorieren. Eine Demokratie muss 9000 Tote aushalten können.

Original von Fantomas741
Hier ist noch der Artikel zu Tests an Flughäfen:

Artikel: Flughafentests

Allein am Flughafen Köln/Bonn würden derzeit rund 600 Abstriche für Corona-Tests pro Tag genommen, sagte eine Sprecherin der Stadt. Vom 18. bis zum 30. Juli. habe es knapp 5000 Tests gegeben. Dabei seien 51 infizierte Urlauber identifiziert worden. „Ohne den Test würden die jetzt draußen rumlaufen.“

Also kann man sagen das 2% der Rückkehrer positiv sind (2% weil sich nur rund die hälfte Testen lässt) Rechnet man das auf die gesamtbevölkerung hoch stehen wir bei etwa 1.6-2 mio infizierten.

Das würde sich mit der Dunkelzifferstudie aus England decken...

Du kannst doch nicht 5000 Teilnehmer eines freiwilligen Tests vom Flughafen auf die gesamte Bevölkerung hochrechnen.
Da könnte man auch die Quote von Tönnis, dem örtlichen Altenheim oder ein Dorf aus Thüringen nehmen.

Original von dak113

Original von OnkelHotte
Wie dak nicht in der Lage ist, konkret zu listen, was er genau nicht tun darf, herrlich. 😍
Es zeigt halt, was es ist: Protest um des Protests willen und jetzt isser da festgefahren und mag nicht mehr zurückrudern.

Das Leben in D ist zu 95% back to normal. Wegen den fehlenden 5% so ein Fass aufzumachen, ist total gaga.

Frage nochmal an die Maßnahmen-Gegner: Seid ihr für völliges Ignorieren oder gibt es Maßnahmen, die ihr befürwortet?
Wärt ihr zB für uneingeschränkten Flugverkehr in die USA, Indien und Brasilien?

Völliges Ignorieren. Eine Demokratie muss 9000 Tote aushalten können.

Hast du dich super intelligent gefühlt als du diesen Satz geschrieben und auf absenden gedrückt hast? Schon oder?

Völliges Ignorieren würde aber zu 200k+ Toten (Nur durch Corona) führen sowie Kollateralschäden in Form von anderen Patienten die nicht behandelt werden könnten da Notaufnahme überlastet.

Original von Kampfschildkroete
Du kannst doch nicht 5000 Teilnehmer eines freiwilligen Tests vom Flughafen auf die gesamte Bevölkerung hochrechnen.
Da könnte man auch die Quote von Tönnis, dem örtlichen Altenheim oder ein Dorf aus Thüringen nehmen.

Nicht annähernd aber der Bevölkerunsquerschnitt ist sicher schon aussagekräftiger bei diesen Test als Tönnis, am Flughafen werden eigentlich nur Leute nicht getestet die sich keinen Flug Leisten können oder aus Gesundheitlichen gründen nicht Fliegen. Ansonsten sind im Flugzeug schon alle Bevölkerungsschichten vertreten imo, Kinder, Omas, Dicke, Dünne, Linke, Rechte, pipapo... Bei Umfragen zur Bundestagswahl werden für eine repräsentative Umfrage weniger als 2000 Leute befragt.

was mich halt nervt ist, leider in allen aktuellen theman, die diskussionskultur ist so schwarz -eiß geworden das es fast keine sinnvollen diskussionen gibt sondern nur gegenseitiges ankacken.
in bayern haben wir noch mit die strengsten regeln und ja einige machen einfach keinen sinn, z.b. das man privat drinnen unbegrenzt viel leute einladen kann aber draußen darfst du nicht mit mehr als 10 leute ne kleine feier haben. ich fände auch sinnvoll open air veranstaltungen und festivals locker bis 1k teilnehmer mit guten konzepten zu erlauben, würde clubs/veranstaltern möglichkeiten geben geld zu verdienen und die partys finden eh statt, jetzt bloß halt illegal.
aber gefühlt gibts nur so leute wie dak die ohne argumente alles scheiße finden und leute die wegen jeder kleinigkeit die 2. welle herbeirufen und sich wieder im keller verstecken wollen, differenziertes betrachten scheint echt für 99% der leute unmöglich zu sein

Korrektur Studie ist wohl aus Italien:

Studie zu Antikörpern - Corona: Wohl viel mehr Italiener infiziert

Laut einer Studie waren knapp 1,5 Millionen Italiener mit dem Coronavirus infiziert. Dank des strengen Lockdowns sei dem Süden ein Szenario wie im Norden aber erspart geblieben.

Original von Fantomas741

Original von Kampfschildkroete
Du kannst doch nicht 5000 Teilnehmer eines freiwilligen Tests vom Flughafen auf die gesamte Bevölkerung hochrechnen.
Da könnte man auch die Quote von Tönnis, dem örtlichen Altenheim oder ein Dorf aus Thüringen nehmen.

Nicht annähernd aber der Bevölkerunsquerschnitt ist sicher schon aussagekräftiger bei diesen Test als Tönnis, am Flughafen werden eigentlich nur Leute nicht getestet die sich keinen Flug Leisten können oder aus Gesundheitlichen gründen nicht Fliegen. Ansonsten sind im Flugzeug schon alle Bevölkerungsschichten vertreten imo, Kinder, Omas, Dicke, Dünne, Linke, Rechte, pipapo... Bei Umfragen zur Bundestagswahl werden für eine repräsentative Umfrage weniger als 2000 Leute befragt.

Ich bin in einer Endlosschleife gefangen. Jetzt kommen wieder diese nicht mal amateurhaften sondern einfachnurfalschen Versuche der Berechnung einer Dunkelziffer wie schon im April.

Auf Begründungen von dak113 und AC wird man wohl wieder vergeblich warten. Wie immer, wenn es keine Argumente gibt. Ich werde skyvol folgen und das erste mal in > 10 Jahren PS die Ignorierfunktion suchen.

Dann guck dir doch den Link an in Italien wurden 1.5mio Menschen "gefunden" die corona hatten also haben 1.25mio nix von ihrerer Erkrankung bemerkt Dunkelziffer also Faktor 5-6 damit landet man ziemlich genau auf den Stichprobenwerten von den Flughafentests.

Original von Fantomas741
Dann guck dir doch den Link an in Italien wurden 1.5mio Menschen "gefunden" die corona hatten also haben 1.25mio nix von ihrerer Erkrankung bemerkt Dunkelziffer also Faktor 5-6 damit landet man ziemlich genau auf den Stichprobenwerten von den Flughafentests.

Aber worin genau besteht denn jetzt der Erkenntnisgewinn? Bereits vor Monaten ist man davon ausgegangen, dass in Ländern wie Deutschland, Italien, Spanien, England ca. 2-3% der Gesamtbevölkerung infiziert sind bzw. waren. Mir ist keine seriöse Quelle bekannt, die jemals behauptet hätte, dass die gemeldeten Fälle auch den tatsächlichen Fällen entsprechen würden. Was für neue Schlüsse würdest du denn jetzt aus der italienischen Studie ziehen?

Der erkenntnisgewinn besteht darin das man jetzt mal neu Evaluieren kann z.B. im Falle Italien:

83% - Symtomlos
11% - Mit leichten bis mittelschweren Symtomen
4% - Behandlung im KKH erforderlich
2% - Tödlich (in Italien vorher Ü 10% der gemeldeten Infektionen tödlich)

Zahlen ~ungefähr

In dem Artikel selber steht "Die Ergebnisse verdeutlichten laut Locatelli, dass 27,3 Prozent der Infizierten keine Symptome gezeigt haben."
Du verwechselst offenbar "nicht auf Corona getestet" und einen potenziell milden Verlauf mit symptomlos. Mit leichtem Schnupfen ist im Februar niemand ins Krankenhaus.

In Deutschland werden sehr viele symptomlose Menschen getestet, wenn sie ein Risikokontakt waren. Die Neuevaluation hat also schon stattgefunden bzw läuft fortwährend. Zumal Italien früher und viel stärker betroffen war als Deutschland.

Genaue Zahlen zu Häufigkeiten von Symptomen, Sterbe- sowie Hospitalisierungsrate (17% seit einer Weile) findest du in den täglichen Berichten des RKI (zB von gestern https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-08-03-de.pdf?__blob=publicationFile Seite 7) sowie dem Steckbrief https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html.

Eigentlich würde ich ja sagen ein Diskussionsthread hat keinen Sinn wenn man unbeliebte Meinungen auf ignore setzt, in diesem Fall habt ihr aber wohl recht dass die Fronten zu verhärtet sind.
Das erinnert mich an die Diskussion zum Datenschutz und dem Totschlagargument „ich hab ja nix zu verbergen“. Hier ist das Argument halt „Maske und Abstand schadet ja keinem“. Auf der Basis kann keine Diskussion über Menschenrechte stattfinden - denn darum gehts hier im Kern. Das Grundrecht beginnt mit der Würde des Menschen, greift dann die freie Persönliche Entfaltung auf und erst danach sind wir bei körperlicher Unversehrtheit. Ich plädiere stark dafür auch in dieser Reihenfolge Maßnahmen zu beurteilen.

Und in wieweit Tasten Masken deine Würde an?

Original von dak113
Ich plädiere stark dafür auch in dieser Reihenfolge Maßnahmen zu beurteilen.

Sehe ich genauso. Wenn wir durch Masken andere Maßnahmen zurücknehmen können, dann macht diese Maßnahme viel Sinn, weil sie uns eben wirtschaftlich am wenigsten beeinflusst. Niemand Masken und dafür alle zu Hause bleiben wäre deutlich schlechter in der Abwägung.

Original von shaddiii
In dem Artikel selber steht "Die Ergebnisse verdeutlichten laut Locatelli, dass 27,3 Prozent der Infizierten keine Symptome gezeigt haben."
Du verwechselst offenbar "nicht auf Corona getestet" und einen potenziell milden Verlauf mit symptomlos. Mit leichtem Schnupfen ist im Februar niemand ins Krankenhaus.

In Deutschland werden sehr viele symptomlose Menschen getestet, wenn sie ein Risikokontakt waren. Die Neuevaluation hat also schon stattgefunden bzw läuft fortwährend. Zumal Italien früher und viel stärker betroffen war als Deutschland.

Genaue Zahlen zu Häufigkeiten von Symptomen, Sterbe- sowie Hospitalisierungsrate (17% seit einer Weile) findest du in den täglichen Berichten des RKI (zB von gestern https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-08-03-de.pdf?__blob=publicationFile Seite 7) sowie dem Steckbrief https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html./blockquote >

woher hast du die 17% hospitalisierungsrate? vor allem seit ner weile. laut rki war die hospitalisierungsrate zuletzt in KW 20 bei 17%.
in KW30 lag sie bei 9%

@topspit
wie kommst du darauf dass wir ohne Maßnahmen 200k tote hätten. Ich check das nicht. In Schweden gabs trotz sehr geringer Maßnahmen kein Überlasten der KH. Die Sterbezahlen tendieren dort gerade gegen Null. Selbst wenn man die Toten 1 zu 1 auf Deutschland übertragen würde, hätten wir keine 200k Tote (ja die schweden hätten ihre altersheime besser schützen müssen)