Coronavirus

Original von soulfly187
Die Corona Hilfen für den November leuchten mir nicht ein. Man soll laut Scholz 75% des Umsatzes des Vorjahresmonats kassieren.

Nimmt mal mal z.B. ein Konzertveranstalter der letzten November Helene Fischer auf der Bühne hatte und sagen wir 150.000€ umgesetzt hat.

Dann würde er jetzt als Hilfe ja schon 112.500 € ausgezahlt bekommen. Und das war nur ein Konzert. Gibts da gar keine Deckelung oder sowas? Bzw. sind die Gelder zweckgebunden? Ich weiß nur dass dieser Betrag wieder versteuert werden muss. Aber sonst? Wie soll sich das der Staat leisten?

Gibt ja zig solche Unternehmen, die gerade Berufsverbot haben und im letzten Jahr Millionen in einem Monat umgesetzt haben. Check ich nicht warum man da den Umsatz nimmt. Mit den 17Mrd Hilfen wird man da nicht weit kommen.

Ich glaube mittlerweile sind wir an dem Punkt wo Merkel auch öffentlich verkünden könnte, dass ihr finanzielle Auswirkungen ihres Handelns scheissegal sind und die Bevölkerung würde trotzdem mitziehen.
Und selbst ich kann’s inzwischen sogar nachvollziehen. Zum einen blickt eh keiner mehr durch wie viel uns die Ganze Nummer am Ende gekostet haben wird, zum anderen passiert halt scheinbar wirklich nichts. Der unvorstellbar hohe Schuldenberg hat dann halt ne 0 mehr hinten dran, die gute alte EZB druckt nochmal ein paar Milliarden Euros. Dafür sind aber endlich alle glücklich: Die Linken können endlich zuhause hocken und sich auf Vater Staat ausruhen. Die Unionsrentner sind zufrieden, schließlich steigen ihre Immos ins Unermessliche und außerdem wird die schreckliche Jugend endlich mal zurecht gewiesen für ihre ständigen Partys. Und auch die Grünen dürfen sich freuen, immerhin ist bald auch der letzte Industriekonzern ins (billigere) Ausland geflohen. Und selbst die Wirtschaft kann gut damit leben, denn unter dem Deckmantel Corona lässt sich sowohl jahrelanges Missmanagement wunderbar vertuschen als auch jede noch so dreiste Lohnkürzung unter Androhung von Arbeitsplatzabbau durchsetzen

Das kann man so oder so sehen - Selbständige, die kaum Fixkosten haben, fallen bei der Überbrückungshilfe hinten runter. Die können zum Jobcenter laufen - mit erhöhten Schonvermögen. Bei der Novemberhilfe bekommen die Caterer nichts, die Privatkundenfeiern und Betriebsfeiern beliefern. Theoretisch dürfen die ja außer Haus liefern. Die belieferten Unternehmen sind auch nicht von den Schließungen betroffen, dürfen aber keine Betriebsfeiern machen. das ist aber durch die Novemberhilfe nicht abgedeckt, wo nur geschlossene Unternehmen und Unternehmen, die vorwiegend von der Schließung betroffene Unternehmen beliefern, Geld erhalten.

Original von dak113

Original von soulfly187
Die Corona Hilfen für den November leuchten mir nicht ein. Man soll laut Scholz 75% des Umsatzes des Vorjahresmonats kassieren.

Nimmt mal mal z.B. ein Konzertveranstalter der letzten November Helene Fischer auf der Bühne hatte und sagen wir 150.000€ umgesetzt hat.

Dann würde er jetzt als Hilfe ja schon 112.500 € ausgezahlt bekommen. Und das war nur ein Konzert. Gibts da gar keine Deckelung oder sowas? Bzw. sind die Gelder zweckgebunden? Ich weiß nur dass dieser Betrag wieder versteuert werden muss. Aber sonst? Wie soll sich das der Staat leisten?

Gibt ja zig solche Unternehmen, die gerade Berufsverbot haben und im letzten Jahr Millionen in einem Monat umgesetzt haben. Check ich nicht warum man da den Umsatz nimmt. Mit den 17Mrd Hilfen wird man da nicht weit kommen.

Ich glaube mittlerweile sind wir an dem Punkt wo Merkel auch öffentlich verkünden könnte, dass ihr finanzielle Auswirkungen ihres Handelns scheissegal sind und die Bevölkerung würde trotzdem mitziehen.
Und selbst ich kann’s inzwischen sogar nachvollziehen. Zum einen blickt eh keiner mehr durch wie viel uns die Ganze Nummer am Ende gekostet haben wird, zum anderen passiert halt scheinbar wirklich nichts. Der unvorstellbar hohe Schuldenberg hat dann halt ne 0 mehr hinten dran, die gute alte EZB druckt nochmal ein paar Milliarden Euros. Dafür sind aber endlich alle glücklich: Die Linken können endlich zuhause hocken und sich auf Vater Staat ausruhen. Die Unionsrentner sind zufrieden, schließlich steigen ihre Immos ins Unermessliche und außerdem wird die schreckliche Jugend endlich mal zurecht gewiesen für ihre ständigen Partys. Und auch die Grünen dürfen sich freuen, immerhin ist bald auch der letzte Industriekonzern ins (billigere) Ausland geflohen. Und selbst die Wirtschaft kann gut damit leben, denn unter dem Deckmantel Corona lässt sich sowohl jahrelanges Missmanagement wunderbar vertuschen als auch jede noch so dreiste Lohnkürzung unter Androhung von Arbeitsplatzabbau durchsetzen
Kein Problem, bei deinem hohen Gehalt sollte eine Steuerzahlung von dir regeln

Das CDC in den USA hat als best estimate folgende IFR angegeben:
0-19 years: 0.00003 (0.003 %)
20-49 years: 0.0002 (0.02 %)
50-69 years: 0.005 (0.5 %)
70+ years: 0.054 (5.4 %)

In Deutschland haben wir aktuelle CFR:
0-59: 0.0012 (0.12 %)
60-79: 0.032 (3.2 %)
80+: 0.138 (13.8 %)

Die Zahlen für Deutschland sind natürlich ohne Dunkelziffer. Das sind nur die Todesfälle geteilt durch die bestätigten Fällen. Alle asymptomatischen Verläufe bzw. nicht entdeckte Infektionen sind da nicht eingeschlossen (also IFR != CFR). Da in Deutschland aktuell nur bei Symptomen getestet wird, können wir also davon ausgehen, dass der allergrößte Teil der asymptomatischen Verläufe auch unentdeckt bleibt.
Das CDC geht dabei davon aus, dass 40 % der Infektionen asymptomatisch sind, d. h. 40 % der Infektionen blieben unentdeckt. Wenn angenommen wird, dass alle symptomatischen Infektionen erkannt werden, wären wir in Deutschland in Summe bei 1,6 Millionen Infektionen insgesamt, also noch sehr weit weg von Herdenimmunität.

Davon ab, dass eh hoffentlich bald ein Impfstoff zur Verfügung steht: Wie seht ihr das mit der IFR? Es ist offenkundig vor allem altersabhängig, wie schwer die Erkrankung verläuft. Wäre es vor Monaten schon besser gewesen, Schutzkonzepte für die Risikogruppen zu entwickeln und zu etablieren, statt mit Shutdowns zu arbeiten? Also in der Zeit, als wir eh viel Luft hatten, was die Infektionszahlen angeht?

Ich denke da konkret an:
- Regelmäßige verdachtsunabhängige Tests in Altenheimen und Pflegeeinrichtungen
- Kostenlose und flächendeckende Verteilung von Schutzausrüstung, vor allem Schutzmasken an die Risikogruppe
- Einrichten von Einkaufs- und Verkehrszeiten exklusiv für die Risikogruppe
- Drastische Kontaktreduktion des Pflegepersonals (auf freiwilliger Basis) gegen deutliche Sonderzahlungen

Original von alwayswinning1111
bei einer einwohnerzahl von 52M bringt es südkorea heute gerade einmal auf 583 neuinfektionen/tag. das ist allerdings ein dramatischer höchststand- die notfallmechanismen werden bestimmt alle gerade hochgefahren, um die welle früh zu brechen und so das gesellschaftliche leben am laufen halten zu können. das geht aber natürlich nur, wenn man rechtzeitig handelt- eben nicht wie europa das macht.

Das versteh ich halt nich das Gesellschaftliche Leben wird doch Qausi verboten um es am laufen zu halten??

Original von Snookz
Davon ab, dass eh hoffentlich bald ein Impfstoff zur Verfügung steht: Wie seht ihr das mit der IFR? Es ist offenkundig vor allem altersabhängig, wie schwer die Erkrankung verläuft. Wäre es vor Monaten schon besser gewesen, Schutzkonzepte für die Risikogruppen zu entwickeln und zu etablieren, statt mit Shutdowns zu arbeiten? Also in der Zeit, als wir eh viel Luft hatten, was die Infektionszahlen angeht?

Ja

was ich gestern bemerkenswert fand beim lanz im zdf.. man diskutierte über den teillockdown und wie man dann weihnachten feiert und was mit schule ist.. silvester wurde eher nicht angesprochen aber dann kma man zum wichtigsten punkt für alle deutschen.. skiurlaube.. wtf?

kann es wirklich sein das man nachdem man im frühling corona aus ischgl importiert hat.. im sommer corona von überall mitbrachte und sauber in deutschland verteilt hat, jetzt noch ernstahft an winterurlaub im ausland denken??? weil ja die armen österreicher sonst keine einnahmen haben?

will hier irgendwer in den skiurlaub nach österreich ?

Scheint wirklich doch einige zu kümmern das Thema, auch das Weihanchten alles gelockert wird extra ... in den Facebook Kommentaren und Internet Foren sind scheinbar nur Leute die die vorbildlich alles unterschreiben was ihnen vorgesetzt wird.

solange apres ski kneipen geschlossen sind und restaurants nur mit hygienekonzept öffnen dürfen seh ich kein problem beim skiurlaub.
beim skifahren selber geht wohl die ansteckungsgefahr gegen 0, einize was wohl ein problem darstellt sind die gondeln. aber auch hier koennte man mit offenen fenstern und max 2 leuten abhilfe schaffen.

Oder einfach nur Gruppen die zusammengehören. Könnte man recht einfach realisieren indem man ne Nummer auf den Helm geklebt bekommt. Nur gleiche Nummern dürfen zusammen in eine Gondel. Anstatt Nummer. Kann man auch Symbole oder Namen nehmen.

Ach ist auch egal...

Original von Snookz
Das CDC in den USA hat als best estimate folgende IFR angegeben:
0-19 years: 0.00003 (0.003 %)
20-49 years: 0.0002 (0.02 %)
50-69 years: 0.005 (0.5 %)
70+ years: 0.054 (5.4 %)

In Deutschland haben wir aktuelle CFR:
0-59: 0.0012 (0.12 %)
60-79: 0.032 (3.2 %)
80+: 0.138 (13.8 %)

Die Zahlen für Deutschland sind natürlich ohne Dunkelziffer. Das sind nur die Todesfälle geteilt durch die bestätigten Fällen. Alle asymptomatischen Verläufe bzw. nicht entdeckte Infektionen sind da nicht eingeschlossen (also IFR != CFR). Da in Deutschland aktuell nur bei Symptomen getestet wird, können wir also davon ausgehen, dass der allergrößte Teil der asymptomatischen Verläufe auch unentdeckt bleibt.
Das CDC geht dabei davon aus, dass 40 % der Infektionen asymptomatisch sind, d. h. 40 % der Infektionen blieben unentdeckt. Wenn angenommen wird, dass alle symptomatischen Infektionen erkannt werden, wären wir in Deutschland in Summe bei 1,6 Millionen Infektionen insgesamt, also noch sehr weit weg von Herdenimmunität.

Davon ab, dass eh hoffentlich bald ein Impfstoff zur Verfügung steht: Wie seht ihr das mit der IFR? Es ist offenkundig vor allem altersabhängig, wie schwer die Erkrankung verläuft. Wäre es vor Monaten schon besser gewesen, Schutzkonzepte für die Risikogruppen zu entwickeln und zu etablieren, statt mit Shutdowns zu arbeiten? Also in der Zeit, als wir eh viel Luft hatten, was die Infektionszahlen angeht?

Ich denke da konkret an:
- Regelmäßige verdachtsunabhängige Tests in Altenheimen und Pflegeeinrichtungen
- Kostenlose und flächendeckende Verteilung von Schutzausrüstung, vor allem Schutzmasken an die Risikogruppe
- Einrichten von Einkaufs- und Verkehrszeiten exklusiv für die Risikogruppe
- Drastische Kontaktreduktion des Pflegepersonals (auf freiwilliger Basis) gegen deutliche Sonderzahlungen

Das funktioniert einfach nicht. Du kannst das Virus nicht aus einer bestimmten Personengruppe heraushalten, vor allem dann nicht, wenn es in der anderen Gruppe sich immer weiter ausbreitet. Du machst zwar ein paar Vorschläge, aber du glaubst doch nicht im Ernst, dass die so wirken, dass man da bestimmte Gruppen vom Virus abschottet. Außerdem gibt es ja schwere Verläufe in den anderen Gruppen.

Ich sehe das Skifahren ehrlich gesagt erst, wenn auch anderweitige Sport- und Freizeitangebote wieder stattfinden dürfen.
Es wäre imo nicht vertretbar, wenn Leute auf den Skipisten rumdüsen würden, während zuhause bspw. die Pumperbuden weiterhin geschlossen blieben.

Original von soulfly187
solange apres ski kneipen geschlossen sind und restaurants nur mit hygienekonzept öffnen dürfen seh ich kein problem beim skiurlaub.
beim skifahren selber geht wohl die ansteckungsgefahr gegen 0, einize was wohl ein problem darstellt sind die gondeln. aber auch hier koennte man mit offenen fenstern und max 2 leuten abhilfe schaffen.

Du weißt schon das Restaurants allgemein geschlossen sind?

Ich finde es amüsant wie man weiterhin einzelne Tätigkeiten herausnehmen möchte und als ungefährlich deklariert. Natürlich ist es ungefährlich, wenn ich einen Berg herunterfahre. Zu einem Ski-Urlaub gehört aber normal eine lange Anreise mit WC, Tankstelle, Essen, dann kommt ein Hotel dazu, Hotelangestellte, Rezeption, eventuell müssen Ski ausgeliehen werden und dann täglich frühstücken und Restaurant. Gondel und Essen in einer Almhütte gehört auch wieder dazu. Warst du mal in so einer Hütte bei Minustemperaturen? Dicht gedrängt und stark beheizt. Das Konzept würde mich interessieren.

Aber klar, wenn man Apre Ski weg lässt, dann sollte das kein Problem sein. Wahrscheinlich sind die 3 Querdenker alleine Schuld an den Coronazahlen...

Also mit Hütten kannst das knicken imo. Wenn dann Skifahren only. Dann müsste man sich noch was für die Lifte einfallen lassen.

Original von krong

Original von alwayswinning1111
bei einer einwohnerzahl von 25,5M bringt es südkorea heute gerade einmal auf 583 neuinfektionen/tag. das ist allerdings ein dramatischer höchststand- die notfallmechanismen werden bestimmt alle gerade hochgefahren, um die welle früh zu brechen und so das gesellschaftliche leben am laufen halten zu können. das geht aber natürlich nur, wenn man rechtzeitig handelt- eben nicht wie europa das macht.

Das Südkorea das ich kenne, hat laut Google knapp 52Mio Einwohner aber das ist nicht weiter relevant...
Was dort in der Tat sehr gut funktioniert, ist die staatliche Überwachung der Bürger und insbesondere der Infizierten. Ist in Taiwan übrigens genau so. Sind völlig durchdigitalisierte Gesellschaften, die es grundsätzlich mit staatlicher Überwachung und dem Datenschutz nicht so eng sehen. Beides hilft im Kampf gegen die Pandemie enorm, ist nur leider genau das, was in unserer freiheitlich demokratischen Gesellschaft nicht geht.
Entsprechend kann man sich mit solchen Demokratien beim Thema Corona nur schwerlich vergleichen...

Beispiel Taiwan:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wie-staaten-in-asien-mit-technik-gegen-corona-vorgehen-16778862.html#taiwan-sucht-das-virus-von-funkzelle-zu-funkzelle

Schöne neue Welt...

Korea ist mindestens genauso freiheitlich demokratisch wie Deutschland.

Max 5% fahren nur zum reinen Ski fahren dahin,
ohne Hütten kann man es auch gleich bleiben lassen

Original von lemslin
Korea ist mindestens genauso freiheitlich demokratisch wie Deutschland.

Aus meinem oben verlinkten Link:

“Über GPS wird jede Bewegung kontrolliert”, erzählt Kathrin. “Man muss morgens und abends eintragen, ob man Fieber hat, ob man hustet. Macht man das nicht, ruft ein Beamter an und fragt, was los ist.”

Wer infiziert ist, werde noch stärker verfolgt, und dabei spielt viel Handarbeit der Gesundheitsbehörden eine Rolle. Diese greifen auch auf Überwachungsvideos oder Bankdaten zurück, um Infizierte und deren Kontakte aufzuspüren.

OK

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-11/umgang-corona-arroganz-asien-vietnam-infektionsgeschehen-erfolg?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Interessanter Bericht aus Vietnam und wie man dort die Pandemie in den Griff bekommt. Bei uns sind diese Maßnahmen undenkbar, obwohl sie wesentlich effektiver wären und man so das öffentliche Leben wesentlich weniger beeinträchtigen würde.

Original von TBone98
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-11/umgang-corona-arroganz-asien-vietnam-infektionsgeschehen-erfolg?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Interessanter Bericht aus Vietnam und wie man dort die Pandemie in den Griff bekommt. Bei uns sind diese Maßnahmen undenkbar, obwohl sie wesentlich effektiver wären und man so das öffentliche Leben wesentlich weniger beeinträchtigen würde.

Schon interessant.
Ja, wir sind zu arrogant. Das werden wir auch nicht ändern können. Oder wollen.
Für uns ist nur der Impfstoff der Ausweg aus der Pandemie.

Original von TBone98
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-11/umgang-corona-arroganz-asien-vietnam-infektionsgeschehen-erfolg?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Interessanter Bericht aus Vietnam und wie man dort die Pandemie in den Griff bekommt. Bei uns sind diese Maßnahmen undenkbar, obwohl sie wesentlich effektiver wären und man so das öffentliche Leben wesentlich weniger beeinträchtigen würde.

Was für ein Geschwafel heutzutage so gedruckt wird, unglaublich. Ja, je unsinniger die Maßnahmen, desto weniger Leute halten sich dran. Das sollte mal jemand dem Berliner Senat sagen, der gerade die äußerst unsinnige Maskenpflicht im freien auf quasi das ganze Stadtgebiet erweitert hat. Man möchte laut loslachen ob dieser idioten, leider ist es zu traurig.