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[Geschlossen] Die Tau

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Auf die Frage, was eine Tau Streitmacht ist, habe ich eigentlich schon 500x im irc geantwortet aber ich tus gerne nochmal:

Die Tau sind eine Rasse in WH40k die sich auf den Fernkampf spezialisiert hat.

Warhammer 40k ist ein Tabletop von Gamesworkshop.

Und zur Aussage Tyra>Tau, muss ich sagen: nö.
Die Tau sind eine flexible, bewegliche Beschussarmee. Das ist was ganz besonderes. Wenn man imps oder SM auf FK spielt, ist es mehr stand&shoot. Die Tau müssen sich neben ihrem Beschuss aber ausdauernd bewegen, weil sie sonst ihre Vorteile nicht nutzen können und ihre riesige Nahkampfschwäche zum Tragen kommt.
Klingt für mich nach einer spannenden Herausforderung, die wenn bewältigt eine mindestens genauso spassige Armee wie Tyras ergibt...
zumal meine ersten 24 zusammengebauten Modelle nur 204 pkt ausmachen, was zumindest einen Vorteil mit den tyras gemein hat: Masse ^^


25 replies

tau sind für mich feiglinge die hinten stehen und schie�?en. kommt ein gegner in den NK sind sie tot. und genau das ist ist die sache die ich bei tau nicht mag... entweder schaffen sie es alle gegner zu töten bevor sie in den NK kommen, oder sie gehen unter (ok, kroot können etwas nahkampf, aber welcher tau stellt schon fischvögel auf? )

ne also alles in allem finde ich 40k sehr lucklastig. wer die erste runde hat gewinnt meistens.

das ist vor allem tyra (=zerg) gg tau so. hat tyra die erste runde, kann der tau einpacken da ich in der ersten runde mit meinem hivetyrant (18" reichweite) und meinen ganten (6" bewegung + w6 sprinten + 12" angriff) angreifen kann und dann die tau meistens schon verloren haben. hab der tau allerdings die erste runde, überlebt nicht viel von meinen units die erste runde, der tau kann mir alle synapskreaturen (cerebraten) killen und meine units sind somit augrund ihrer natürlichen instinkte mal total wirkungslos.

und ich hab erfahrung in diesen kämpfen. ich habe schon oft mit meinen tyras gegen tau in der gw liga gezockt... es sah immer gleich aus.

MfG


also ich ahb schon gegen Leute gekämpft die 0 skill hatten (erste armee und erstes spiel oderso halt) und Leute, die häufiger deutsche und europäische Turniere gewonnen hatten. Gegen erstere hat man halt irgendwie mehr Glück als sonst und gegen letztere nicht die geringste Chance. Selbst nen Würfelupswing hilft da nur bedingt. Er muss nur 1 würfeln und du nur 6 oder so...

Die Kunst der Tau besteht halt eben darin nicht in den CC zu kommen weil sie dann jatot sind. Beschuss allein reicht halt nicht. Gezielt Beschuss und gezielt Flucht macht die Taktik.
Da 40k ein Strategiespiel ist, würde ich imo nich nach feigling und mutiger Nahkämpfer unterscheiden sondern nach taktisch anspruchsvoll odern icht.


das war von mir maybe etwas arg pauschalisiert...

aber im vergleich zu fantasy (welches imo wesentlich schwieriger und taktischer ist, 40k ist halt was schönes zum "zwischendurch" spielen da die spieler flüssiger laufen) ist 40k wesentlich luck lastiger.

und wer die erste runde hat entscheidet bei tyra vs tau in 80% der fälle wer gewinnt. kannst dir ja mal anschauen bei den letzen gro�?en turnieren (games day)...

vor allem sachen wie "schaffe ich es jetzt mit meinem massebeschleuniger zu treffen oder nicht" machen halt wirklich viel in so nem game aus. ob man jetzt den leman russ panzer knackt oder ob nächste runde n trupp von mir selber tot ist etc.

das taktik auch eine rolle spielt ist gar keine frage.


also ich weiss immernoch nicht, wovon ihr redet ^^


Mr.Snood
Joined: 23.01.2005

Und ich will's gar nicht wissen O_o


@jjackie: entweder du guggst dir mal down of war an und stellst dir das als rundenstrategie mit zinnsoldaten vor, oder du schaust mal auf www.gamesworkshop.de unter warhammer 40k. Dann weisst du zum einen besser was tabletop ist und zum anderen kannst du dort auch infos zu den Tau kriegen.
Und eh nach dem Lesen irgendwelcher Spott von dir kommt:
Weder Warcraft 1 noch Comand and Conquer, noch Dungeons and Dragons würde es ohne Tabletop geben! Und warhammer fantasy war soweit ich wei�? zumindest eines der ersten, wenn nicht gar das erste (natürlich behauptet jeder der gaaanz alten Tabletop-Spiele von sich, dass es das �?lteste und Erste ist).

@slannesh: hm, also ich habe bei fantasy immer das Gefühl, dass die Taktiken etwas durch die ganzen Sonderregeln wie Einheitenbewegen und Flanken etc deutlich eingeschränkt wird. Wo ich allerdings recht geben muss, ist, dass es einen gigantischen Vorteil bringt unter gleichstarken Spielern wenn man den ersten Spielzug hat. Allerdings kann man diesen auch wieder ein ganzes Stück abbremsen indem man geschickt aufstellt.

Mal als Beispiel, dass es auch viel Formations- und Flankentaktik bei 40k gibt:

g = ganten
f = feuerkrieger

ggggggg

6 zoll

ffffffffffff

egal wer am zug ist, die feuerkrieger sind am arsch. nun haben sie 3 Möglichkeiten. Entweder sie versuchen zu fliehen, was unwahrscheinlich ist, wegen sprinten der ganten, sie versuchen die ganten noch wegzuballern, was luckabhängig is oder sie versuchen sich so zu formieren, wie es den ganten garnicht in den kram passt, zB so:

gggggggg
1 zoll
-----f-----
-----f-----
-----f-----
-----f------
-----f------
-----f------
-----f-----
-----f-----
-----f-----

stellen sie sich so hin, können immernoch über 50% der einheit auf die ganten feuern, aber weil die CC-Regeln sagen, dass sich die ganten der reihe nach erstmal dem nahesten Gegner widmen sollen, kriegen sie niemals den Ganzen Krieger-Trupp in ihren Angriffsbereich und das heisst, dass du mit dieser einheit feuerkrieger, die eh schon tot ist, nocheinmal die ganten dezimieren und über einen Spielzug aufhalten kannst.
Von 12 Kriegern überleben den ersten Angriff vielleicht 4 stück. MW-Test. Bestanden = 1 zug aufgehalten.
nicht bestanden = fluchtversuch, der immernoch wahrscheinlicher ist, als ein CC sieg der FKs gegen die Ganten. Das würde die Ganten dann 2 Züge aufhalten, was dem rest deiner Armee sogar mit Rochen erlauben würde weeeeiit weg zu kommen und sich direkt um die ganten zu formieren, so dass sie nach dem töten der Feuerkrieger im Schussfeld von einach allem befinden. Das macht aus einer aussichtslosen Situation zumindest ein Punktemä�?iges Patt.

Oder ein koordinierter Angriff.

E = Enemy
e = wenige Enemy-Units

------------------------G-------------
G-------------------------------------
--------------------------------------
--------e-----------------------------
-------------------------E------------
--------------------------------------

die einen ganten könne auf E zu marschieren und die anderen klein e angreifen und dann zusammen von 2 Seiten E angreifen, was ihnen einen viiieeel Grö�?eren CC-Bereich und damit eine viel grö�?ere Chance auf den Sieg gibt. Deshalb muss man auch in 40k auf Flanken achten und sich entsprechend dem Gegner formieren. Man is halt nich beschränkt auf X modelle a Y Reihen.


ich sagte ja, das es nicht vollkommen taktiklos ist. aber im vergleich zum fantasy isses einfach definitiv weniger (und es gibt niemanden der das absteitet, zumindest kenne ich bisher noch niemanden :) ). es bringt dir bis auf eine geringere anzahl modelle im kontakt rein gar nichts deine modelle anders hinzustellen. und in deinem beispiel mit den feuerkriegern wären die trotzdem hin, da ich mit meinen ganten eine angriffsreichweite (ich habs vorhin schonmal gesagt) von 18+w6 zoll hab. damit bekomme ich sicher alle in kontakt, bei ner rotte von 16 ganten (meine standartgrö�?e) hätte ich 48 attacken...

was mich auch absolut bei 40k aufregt ist der MW test, weil er _egal_ ist. es gibt kaum situationen wo man ihn versaut (jede sau hat nen 10er wert) und wenn doch, dann zieht man sich w6" zurück und formiert sich dann wieder neu. bringt eigentlich rein gar nichts ausser eine verlagerung des schlachtfeldes (ausser einsatz von kreuzfeuer, das bekommt man allerdings selten hin).

und grade die sachen mit flanken, einheitenbewegung etc den reiz ausmacht. wenn mein gegner mich in die flanke einer einheit angreifen lässt dann _MUSS_ es konsequenzen haben...! dann hat man da auch _richtige_ MW tests, die mach auch regelmä�?ig versaut und es dann _richtig_ viel ausmacht und man halt taktisches können beweisen muss seine einheiten so zu platzieren, das man eben flanken/rückenangriffe hinbekommt, oder halt fallen legen (fliehen mit plänklern und dann flankenangriff etc). solche möglichkeiten hat man bei 40k nicht.

eine der wenigen sachen die bei 40k "taktisch" möglich sind ist noch, die einheiten feuerkriegen immer soweit auseinander zu stellen das ich "überrennen" muss und du dann komplett draufballern kannst. mehr fällt mir aber echt nicht ein :)

Mfg


ich own eure tau mit pocket rocket


hab tarnanzug + schilddrohne...


psi sturm->alle matsch (aufstellung egal)


@shol

kein spott...

hatte halt überhaupt nicht verstanden, was für eine art von spiel das ist. jetzt glaube ich verstanden zu haben, dass es sich um so eine art brettspiel handelt.

aber ein paar sachen könnt ihr mir noch verraten:
1. wie lange dauert das spiel
2. wie teuer ist es sich eine starke armee einer rasse aufzubauen


1. zwischen 60 und 90 minuten, auch kürzer oder länger (je nach punkte, jede figur entspricht einer punktezahl und man macht ein limit aus, 2000pkt ist ein gängiges limit, und verwendet dann soviele einheiten bis man diese punktzahl erreicht. je mehr punkte desto mehr figuren desto länger dauert es)

2. 200€ mindestens.


toll.

jetzt, wo ich meine vollbemalte fertiggestellte Tau armee verkauft habe

krieg ich wegen dir wieder bock.

ganz klasse ^^


sry, aber wer eine Armee zu verkauft, die man nicht allein zu dem zweck gekauft und bemalt hat, um sie dann zu verkaufen, ist einfach dumm... da biste selber schuld :P

Man kann nicht genau sagen, wie lange ein Spiel dauert. Bei diesem Spiel, Warhammer 40k (bitte beachten regeltechnisch und hintergrundtechnisch bestehen Unterschiede zwischen Warhammer (auch Warhammer Fantasy genannt, kurz WHF) und Warhammer 40000 (kurz 40k). Alles hier dreht sich nur um das spezielle Spiel 40k.

Einzelne Soldaten haben hier bestimmte Punktwerte die ihre Stärke in Relation zur Stärke anderer Soldaten stellen. So kann ein einfacher Gant (fast 1 zu 1 auf Zergling übertragbar: klein, billig, schnell, tötlich) nur 6 Punkte kosten und ein Held enormer Stärke über 200 Punkte.

Normalerweise entscheidet man sich bei spielen füreine von drei grö�?en:
500 Pkt - extrem klein, aber schnell vorbei. Aufwand an Miniaturen, Spiel- und Armee-kenntnissen, Gelände (man bastelt gelände selbst, genauso wie eisenbahnmodellbauer! Ich nutze sogar Modellbahn-Gelände-Produkte wie Bäume für mein Gelände), Platz ist sehr gering. Ein 1on1 (häufigste Spielvariante. Taktisch am anspruchvollsten aber funfaktor steigt mit der Zahl der Spieler) dauert je nach Regelkenntnissen und Kompromissbereitschaft beider Spieler bei Unklarheiten (kommt sher häufig vor, weil es halt um 1:1 Sichtlinien geht und diese halt bei einem Zinnsoldaten und einem Papphaus nicht immer so eindeutig sind und jeder das so sieht wies für ihn am vorteilhaftesten ist - nur als bsp) manchmal nur 20 minuten, kann sich aber auch bis 1h ausbauen. Das kann einfach daran liegen, dass man nich gezwungen ist immer sofort zu reagieren und nebenbei noch fernsieht oder quatscht, dass kann daran liegen, dass beide Armeen nicht so auf direkte Konfrontation aus sind und man sich belauert in der Hoffnung mal eine Lücke beim Gegner zu finden usw usf. Das ist zeitlich am ehesten Vergleichbar mit Broodwar.
1,5k Pkt - das normale Spiel. Dafür sind die Regeln und die Armeelisten am ehesten ausgelegt. Auf Turnieren spielt man fast immer 1,5k Pkt und wenn viele Leute (ich eingeschlossen) eine neue Armee planen, tun sie dies erstmal anhand von einer 1,5k-Armee. Diese Spiele dauern im Durchschitt 45 - 60 mins und können sich halt durch besonderheiten stundenlang hinziehen, kommt aber ganz selten vor. Nur wenige Spieler, die keinen blassen von den Regeln haben besitzen 1,5k Punkte ihrer Armee, deshalb hat man schon fast immer Gegner mit genügend Erfahrung, dass beide für ein flüssiges und schnelles Spiel sorgen.

2-2,5k Pkt - ein gro�?es und Langes Spiel. Hier kann man mal alle fiesheiten wie überfette Superhelden oder riesig gro�?e Panzer (baneblade dürfte sogar den DoW Leuten was sagen, die schon Winter Assault haben), die in einem 1,5k-Spiel soviele Punkte verschlingen würden, dass die Armee mehr eine do or die armee wäre, was nur selten spass macht. Man msus halt sehen, dass gerade ein Panzer, mag er noch so fett sein, durch ein paar gezielte Schüsse und etwas Glück schon im ersten Spielzug zerstört werden kann und in einer riesigen Explosion auch noch andere Modelle mitreisst. Dann hat man, eh man auch nur einen Zug gemacht hat, dass Spiel verloren, einfach wei lder andere das Glück hatte 3x hinternander eine 6 zu würfeln... kommt selten vor, aber kommt vor und is dann ziemlich unlustig.

Kosten hängen von dem Ziel der Armeegrö�?e und der Art der Armee ab.
Wenn man noch garnix hat, wird es aber verdammt teuer zu seinen ersten 1,5k Punkten zu kommen.

Man benötigt ein Regelwerk (40 Eus), mindestens einen Codex (wenn man so wie ich mit einer speziellen Untersorte einer Armee anfängt, wird das spielen nicht unbedingt schwerer, aber es wird teuerer) für 15 Eus, Farben, Pinsel, Bastelwerkzeug, Greenstuff (modelliermasse, früher oder später wollt ihr das auch nutzen, glaubt mir ;) ), usw
Deshalb sollte man den Anfang schön leicht angehen. Sich nen GW in der Nähe suchen (GW > anderer Händler, weil die dir im GW basteln und malen beibringen) und erstmal ganz lässig ein paar 100 Pkt aufbauen. Selbst an den Ligen kann man ja schon mit 500 Pkt teilnehmen. Auch zum Regeln erlernen gibt es nix schöneres als 500 Pkt-Spiele.
Wenn jemand aber denkt, er hat ne dicke Poker-Geldbörse und Geld is ihm wayne, er möchte gleich richtig loslegen und vielleicht nichmal die zeit nehmen selbst seine armee zu bemalen, dann kann er schonmal so zwischen 500-1k€ planen.

Für meine Tau hab ich übrigens 185€ bezahlt und habe ienen Codex (das sind die Regelwerke, die die speziellen Regeln der einzelnen Armeen erklären. Wer pen and paper kennt dürfte damit vertraut sein. Bei Vampires gibts ja diese Clan-Bücher auch). Wer geschickt, erfahren und geduldig ist, der kann sich ranzig bemalte, Armeen bei Ebay holen, die aus älteren Modellen bestehn. Meistn ich ganz so chick, man muss sie erst entfärben bevor man sie ordentlich anpinseln kann, aber man bekommt dann echt schonmal für 150-200 Eus eine 1,5k-Armee. Und dass man für geschriebene Texte in Scannerzeiten nich ganz soviel bezahlen muss, erwähen ich mal nich...


meine hobbys sind immer sehr sehr zeitaufwendig (hi poker, wow, schach,wc3, civ...). da wäre ich für das spiel bestimmt auch anfällig. aus dem grunde werd ich es lieber garnicht erst anfangen (hätte ich mit wow genauso machen sollen, im nachhinein betrachtet :rolleyes: ).


Au mann ... das ist über fünf Jahre her das ich Warhammer Fantasy gespielt hab. Aber wenn ich das so hör, da kommt das "Sammel-und-Bastel-Fieber" wieder ...


Original von jjacky
meine hobbys sind immer sehr sehr zeitaufwendig (hi poker, wow, schach,wc3, civ...). da wäre ich für das spiel bestimmt auch anfällig. aus dem grunde werd ich es lieber garnicht erst anfangen (hätte ich mit wow genauso machen sollen, im nachhinein betrachtet :rolleyes: ).

jo, genau darum hab ich einen groooo�?en bogen um wow gemacht xD hehe

@stargoose: würde sich schon lohnen, geh einfach mal in den Zeitungskiosk deines Vertrauens und blätter mal etwas im aktuellen White Dwarf. Du wirst von den neuen Waldelfen einfach begeistert sein. Auch die Oger (quasi als neueste Rasse) sind sehr klasse.


Original von sholvar
@stargoose: würde sich schon lohnen, geh einfach mal in den Zeitungskiosk deines Vertrauens und blätter mal etwas im aktuellen White Dwarf. Du wirst von den neuen Waldelfen einfach begeistert sein. Auch die Oger (quasi als neueste Rasse) sind sehr klasse.

Nix ... wenn überhaupt wieder Imperium. Ein Hoch auf Karl Franz !!!