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Friedensnobelpreis für Greta Thunberg?

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dak113
Beigetreten: 25.04.2009
PokerStrategist

Original von rmsds

Original von camaro3377

Original von rmsds

Original von dak113
Ja alles verbieten und reglementieren -that’s the Spirit :facepalm:

Ja, natürlich. Die , die die Scheiße hier verursachen, sollen dafür auch blechen. Solange, bis sie es begriffen haben.

Das tun sie bereits, die Endverbraucher ganz besonders. Die Ausnahmen gibt es für Großabnehmer aus der Industrie. Hebt man die aber auf, ist die deutsche Wirtschaft am Ende, was die absurde Höhe unserer Strompreise anschaulich illustriert.

Ich Rede hier aber auch von Millionen Endverbrauchern und nicht von vereinzelten Großabnehmern. Es gibt überhaupt keinen vernünftigen Grund für einen Single-Haushalt mehr als 1500 KW per anno zu verballern, bzw 2300 KW für einen 2-Personen Haushalt.

Was mich aber hieran stört ist, dass je weniger Strom man verbraucht, umso mehr muss man pro KW/h bezahlen.

Deswegen müssen Kontingente her und diejenigen belohnt werden, die Strom sparen.
Und dass es dann die Ärmsten treffen würde, weil diese sich nicht die neuesten Geräte leiten können, ist auch Unfug, da man auch mit 20 Jahre alten Geräten im o.a. Kontingenten bleiben würde.

Und wer legt die Grenzwerte fest? Erklär mal dem Hartzer im 60er Jahre Plattenbau mit nachtspeicherofen, dass alles über 1500kWh absolute Verschwendung ist. Abgesehen davon dass er vielleicht noch n halbes dutzend stille Verbraucher hat von denen er nix weiß, weil ihm nicht bewusst ist wie viel Strom der 20 Jahre alte DVD-Player im Standby verbraucht. Da hilft ein verbot sicher viel, zumal eine Reduzierung um 300kWh seinen CO2-Ausstoß gerade mal im Promille Bereich senkt. Aber rate mal wo er sein Kreuz bei der nächsten Wahl macht, sicher nicht bei weltfremden Grünen.


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Zitat
rmsds
Beigetreten: 29.08.2018
Legacy Member

Heizkosten zahlt das Jobcenter.

40 Millionen Haushalte mal 300 Kilowattstunden, da kommt schon ordentlich was zusammen.


Antwort
Zitat
dak113
Beigetreten: 25.04.2009
PokerStrategist

Original von rmsds
Heizkosten zahlt das Jobcenter.

Dann nimm halt nicht den hartzer sondern einen der Millionen Beschäftigten in prekären Arbeitsverhältnissen.

BTW richtig absurd wird das ganze dann noch, wenn man dem geringverdiener erzählt er soll jetzt mehr für Strom bezahlen weil er die Umwelt belastet. Auf der anderen Seite stellen sich die gleichen Leute dann hin und fordern mehr Elektroautos weil wir ja in absehbarer Zeit unseren kompletten Strom aus erneuerbaren gewinnen und nahezu Emissionsfrei unterwegs sind.


Antwort
Zitat
ThePhantom
Beigetreten: 13.03.2007
Oldschool Grinder

Original von rmsds
Heizkosten zahlt das Jobcenter.

40 Millionen Haushalte mal 300 Kilowattstunden, da kommt schon ordentlich was zusammen.

und dann verschieben wir wie gehabt den eingesparten und überflüssigen strom ins ausland und bezahlen auch noch dafür :f_thumbsup:


Antwort
Zitat
camaro3377
Beigetreten: 11.03.2007
Elite Grinder

Original von rmsds

Ich Rede hier aber auch von Millionen Endverbrauchern und nicht von vereinzelten Großabnehmern. Es gibt überhaupt keinen vernünftigen Grund für einen Single-Haushalt mehr als 1500 KW per anno zu verballern, bzw 2300 KW für einen 2-Personen Haushalt.

Was mich aber hieran stört ist, dass je weniger Strom man verbraucht, umso mehr muss man pro KW/h bezahlen.

Der private Stromverbrauch macht in D gerade mal 1/4 des Gesamtverbrauchs aus.
https://www.umweltbundesamt.de/daten/energie/stromverbrauch
Irgendwelche kleinste Einsparung da, haben absolut null Auswirkung.

Es steht dir frei, wie ein Höhlenmensch zu hausen und dir dabei einzubilden, du tätest was fürs Klima, aber zwinge das nicht anderen auf.
Der zweite Punkt ist faktisch falsch, der Preis pro kWh ist der gleiche, das Problem ist der Grundpreis, der bei niedrigen Verbräuchen sehr viel vom Gesamtpreis ausmacht. Der ist übrigens durch die Decke gegangen, seit den Netzen immer mehr Zappelstrom aus den Erneuerbaren zugemutet wird. Und die Netzentgelte werden noch massiv weiter steigen.


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Zitat
beni
Beigetreten: 17.10.2006
BlackMember

Die Prophetin fordert ja den Ausbau der Kernenergie. Fände ich cool. Und bei der Entsorgung würde ich dann sogar eine Position der Grünen übernehmen und für eine "internationale Lösung" (Antarktis, Sahara, you name it) plädieren.


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Zitat
Froned
Beigetreten: 30.07.2007
PokerStrategist

Sollte diese Abgabe nach Stromverbrauch sich nicht an dem jeweiligen Strom-Mix orientieren oder seit wann ist Stromverbrauch per se CO2 belastet?


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Zitat
ThePhantom
Beigetreten: 13.03.2007
Oldschool Grinder

Antwort
Zitat
nemesis0381
Beigetreten: 25.12.2014
Poker Player

Original von ThePhantom
Als ob sich die Kinder mit dem Thema wissenschaftlich auseinandersetzen und dabei was lernen :facepalm: das einzige was passiert, dass ihnen das thema kurz bewusst wird, ansonsten gehts da doch nur so ab: "wer nicht hüpft der ist für kohle hey hey, wer nicht hüpft der ist für kohle hey hey" :facepalm:

Sicher setzten sich nicht viele Kinder so intensiv damit auseinander, aber so ganz würde ich Kinder auch nicht unterschätzen.

Die FDP hat auf ihre Wahlplakate folgenden Spruch drucken lassen: "Schulranzen verändern die Welt. Nicht Aktenkoffer"

Jetzt findet Lindner die sollen erstmal was lernen und es "den Profis" überlassen. Luisa Neubauer, das deutsche Gesicht der Friday for Future Bewegung, erwiderte auf Lindners Rat "Die Profis sitzen anscheinend gerade nicht in unseren Parlamenten. Und sicher nicht in der FDP."

Aber wer sollen eigentlich diese Profis sein? Natürlich die Wissenschaftler. Und diese haben sich zusammengetan für "Scientist for Future". In deren Stellungsnahme heißt es: Die Anliegen der Demonstrierenden jungen Menschen sind berechtigt!

Die Forscher erklären auf Grundlage ge­sicherter wissenschaftlicher Erkenntnisse: Die derzeitigen Maßnahmen zum Klima-, Arten-, Meeres- und Bodenschutz reichen bei Weitem nicht aus. Und auch eine Wortmeldung von 40 Akademien – von der Leopoldina bis zum Institute of Medicine in den USA – unterstreicht: Wir machen das nicht für eine abstrakte Umwelt, sondern für unsere eigene Gesundheit.

Link zum pdf

Und Greta hat sich ja nicht irgendwelche Konzepte von allein ausgedacht, dies geschah ja auch in Zusammenarbeit mit Wissenschaftlern.


Antwort
Zitat
Penishaubize
Beigetreten: 04.06.2006
Elite Grinder

Original von ThePhantom

/blockquote>

Irgendein Blog und ein Youtubeupload. Stabile Quellen Brudi :yaoming:

Original von ThePhantom
ist natürlich nur ein buntes bild, es gibt dazu auch genug gegendarstellungen, muss man sich mal wieder für einen standpunkt entscheiden den man GLAUBT! denn mehr als der ein oder anderen Seiten glauben kann man doch eh nicht machen

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/warm-air-helped-make-2017-ozone-hole-smallest-since-1988

The ozone hole over Antarctica is expected to gradually become less severe as chlorofluorocarbons—chlorine-containing synthetic compounds once frequently used as refrigerants – continue to decline. Scientists expect the Antarctic ozone hole to recover back to 1980 levels around 2070.

Da ist halt auch das Problem begraben. Der eine postet eine Quelle von Wissenschaftlern, die das Phänomen detailliert untersuchen und Erklärungsmodelle mit verschiedenen Einflussgrößen definieren. Der andere postet ein buntes Bild von dem Blog www.science-skeptical.de und denkt beide Quellen hätten die gleiche Qualität und man müsse sich halt entscheiden woran man glaubt.

So funktioniert es halt nicht :|


Antwort
Zitat
Konkronus
Beigetreten: 23.03.2015
PokerStrategist

Original von ThePhantom

/blockquote>

Ziemlich behindertes Video. Nicht aussagekräftige Statistiken, an den Haaren herbeigezogene Schlussfolgerung.

Aber jemand ohne Ausbildung in Logik oder wissenschaftlichem Arbeiten sieht sich durch so einen Schund auch noch in seiner Meinung bestätigt. Deswegen ist's ja auch so gefährlich.


Antwort
Zitat
beni
Beigetreten: 17.10.2006
BlackMember

Also die Schüler, die klagen weil Polynome ableiten in der Abiturprüfung zu schwierig ist setzen sich jetzt in ihrer Freizeit fundiert mit dem Klimwandel und CO2 Steuern auseinander. Alles klar. Kann dann zu hier.


Antwort
Zitat
MXh
MXh
Beigetreten: 04.05.2009
Oldschool Grinder

@Hijacker: Kinder haben Schulpflicht (will der Staat so) - Arbeitnehmer Arbeitspflicht (will der Arbeitgeber so). Streikende Kinder wollen, dass der Staat sich bewegt - streikende Arbeitnehmer, dass der Arbeitgeber sich bewegt. Insofern passt doch alles.


Antwort
Zitat
MXh
MXh
Beigetreten: 04.05.2009
Oldschool Grinder

Original von dak113
Das einzige das man dadurch erreicht ist dass man die Leute zurecht noch mehr gegen Umweltschutz aufbringt, da a) vor allem die ärmeren Leiden, da nur bei Ihnen Stromkosten einen beträchtlichen Wert an den Ausgaben ausmachen und vor allem diese mit ineffizienten Geräten unterwegs sind

Dafür fliegen die Reichen mehr, was überdurchschnittlich viel CO2 erzeugt.


Antwort
Zitat
MXh
MXh
Beigetreten: 04.05.2009
Oldschool Grinder

Original von beni
Das Gretading und die Demos sind eine geplante Kampagne. Die Medien wurden da bestimmt nicht vergessen. Zu glauben, dass sich spontan die Schüler um diese 16 jährige Göre scharen ist schon sehr naiv.

Bring Beweise oder STFU.


Antwort
Zitat
Snookz
Beigetreten: 13.06.2008
PokerStrategist

Das passt jetzt nur semi hier rein, aber es passt ganz gut zum Thema der Emotionalisierung.
Ich habe letztens von Marc Elsberg "Zero" gelesen (der Autor von Blackout). Da geht es im Wesentlichen um Big Data und die Beeinflussung der Menschen durch die zur Verfügung stehenden Daten.
Nach der Erstauflage des Romans kam heraus, dass Facebook Einfluss auf die emotionale Wahrnehmung der Nutzer nehmen wollte und dafür ein Feldexperiment an 800k Leuten durch gezielte Selektion der Beiträge auf der Timeline vorgenommen hat. Kurz danach kam dann die Geschichte mit Cambridge Analytics raus.

Kurz:
Es geht aktuell nicht darum, die möglichst besten oder verträglichsten oder bezahlbarsten Lösungen für ein Problem zu finden. Es geht darum, Menschen emotional anzusprechen und eine Art "Critical Mass" zu bilden. Das ist nicht neu. Historisch waren praktisch alle Bewegungen so. Aber heute kann ich Menschen ganz gezielt beeinflussen und zwar nicht für irgendeine gute oder mehrheitsfähige Agenda, sondern allein für meine.

Ich war ja in letzter Zeit nicht so der Fan vom rolf, weil er halt auch behindert ist wegen der Fahrradsache, aber ich denke er kann zu Big Data und der Macht, die damit kommt, wenn jemand alle verfügbaren Daten zusammenführt, auch noch Einiges sagen.

Edit:
Algorithmen sind hier das Stichwort. Es geht nicht darum, eine Person von etwas zu überzeugen und dafür beliebigen Aufwand zu betreiben. Es geht darum, mit den vorhandenen Daten und Mitteln möglichst viele Personen einer Zielgruppe zu einem bestimmten Verhalten zu führen.
In dem Buch wurde bspw. in einem Bundesstaat der USA der parteilose Kandidat zum Senator oder was auch immer die in den Bundesstaaten wählen gemacht. Lustigerweise mit dem Argument, dass einfach der Wechsel Rep<->Dem zu einfach gewesen wäre. Cambridge Analytics hat ja nach Erscheinen des Buches dann vorgemacht, wie es geht.


Antwort
Zitat
beni
Beigetreten: 17.10.2006
BlackMember

Original von MXh

Original von beni
Das Gretading und die Demos sind eine geplante Kampagne. Die Medien wurden da bestimmt nicht vergessen. Zu glauben, dass sich spontan die Schüler um diese 16 jährige Göre scharen ist schon sehr naiv.

Bring Beweise oder STFU.

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/bestaetigt-fridays-for-future-finanziell-fremdgesteuert/

https://www.danisch.de/blog/2019/04/18/wer-hinter-fridays-for-future-steckt/


Antwort
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Penishaubize
Beigetreten: 04.06.2006
Elite Grinder

Original von beni

Original von MXh

Original von beni
Das Gretading und die Demos sind eine geplante Kampagne. Die Medien wurden da bestimmt nicht vergessen. Zu glauben, dass sich spontan die Schüler um diese 16 jährige Göre scharen ist schon sehr naiv.

Bring Beweise oder STFU.

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/bestaetigt-fridays-for-future-finanziell-fremdgesteuert/

https://www.danisch.de/blog/2019/04/18/wer-hinter-fridays-for-future-steckt//blockquote >

Achtung: Dieser Junge steuer die Welt

Detektiv Benjamin bei der Arbeit:|


Antwort
Zitat
rmsds
Beigetreten: 29.08.2018
Legacy Member

Also ich halte es eher so wie Severn, die die Welt vor fast 30 Jahren für 6 Minuten zum Schweigen brachte.

youtube.com/watch?v=Sj00vO48MTk


Antwort
Zitat
nebosback
Beigetreten: 09.11.2009
PokerStrategist


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