Original von MfGOne
hat hier jemand im ernst was dagegen wenn kinderpornographische seiten gesperrt werden?wie kommt ihr darauf dass irgendein pokerrelevanter inhalt damit zusammenhängen könnte? O_o
hast du den fred auch nur ANNÄHERND verfolgt/verstanden?
Original von Fistor
Original von MfGOne
hat hier jemand im ernst was dagegen wenn kinderpornographische seiten gesperrt werden?wie kommt ihr darauf dass irgendein pokerrelevanter inhalt damit zusammenhängen könnte? O_o
hast du den fred auch nur ANNÄHERND verfolgt/verstanden?
Vorsicht, bevor du antwortest. Diese Frage ist rhetorischer Natur! :-p
Original von Boku
Leute das ist kein Spaß mehr. Die nehmen uns nach und nach alles weg was wir haben und zwar auf eine ziemlich clevere Art und Weise.Würde ein Kind 10 Spielzeuge haben und man nimmt ihn alle 10 weg ist es unzufrieden. Was die machen ist in kleinen Schritten, nach und nach immer ein bisschen was weg nehmen. Beim ersten Spielzeug sagt man sich " och hab ja noch neun, das eine Spielzeug..." Bei 8 sagt man sich " immer noch 8, ist doch ne ganze Menge" Denn das machen wir mit, nimmt man uns direkt alles gibts eine Rebellion
Ernsthaft, wenn jetzt nichts passiert, dann ist es zu spät. Solange wir uns weiter mit immer mehr und mehr Einschränkungen zu Frieden werden wir bald gar nichts mehr haben.
Außer natürlich unseren technischen schnickschnack mit dem man uns ruhig stellt. Mit voll fett krasse Klingelton von Jamba
Und wer sind bitte "die"? Sorry, das was du inhaltlich vermitteln willst ist ja vielleicht nicht völlig verkehrt, aber wenn du dich nicht etwas präziser ausdrücken kannst musst du dich wohl damit abfinden dass man dich als Weltverschwörungsspinner ignoriert.
Du entwirfst ein diffuses Szenario in dem eine nicht näher benannte Obrigkeit "uns" alles wegnimmt bis auf Konsumgüter. Du meinst wohl sowas wie das Konzept des Tittytainment, oder? Zum Glück gibt es auch Leute die sich mit solchen Themen auseinandersetzen ohne dabei auf so verunglückte Vergleiche wie diesen zurückgreifen zu müssen:
Das Internet ist die letzte freie Kommunikationsmöglichkeit die noch besteht und jedem mit einen IQ der nicht 1-stellig ist wird in der Lage sein zu erkennen dass Kinderpronographie nur ein Vorwand ist. Genau wie diese schwachsinnigen Flugzeugkontrollen bei denen man nichtmal mehr Flüssigkeiten an Board nehmen kann.
Kennst du "Die Globalisierungsfalle"? Das ist ein wirklich sehr beängstigendes Buch das ganz auf seltsame Argumentationen verzichtet die es der Verschwörungstheorie verdächtig machen könnten. Wenn man den Autoren glauben kann sieht es für einen sehr großen Teil von uns echt finster aus...
Das Problem an solchen Horrorszenarien ist doch, dass es sie schon immer gegeben hat und sich noch keines bewahrheitet hat. Frag mal den Club of Rome. Die waren Ende der sechziger Jahre auch der festen Überzeugung das alles rapide den Bach runtergeht, haben sogar ausgerechnet, dass Ende der achtziger Sense ist und mir geht`s noch ganz gut.
Ich denke dass ihr in Ansätzen echt recht habt und es wichtig ist andere Leute für solche Themen zu sensibilisieren, aber mit "das böse System"-Rethorik erreicht man imho eher das Gegenteil.
Ach ja, und nicht immer ganz so schwarz sehen ftw... 
Original von fasteddie
Original von Boku
Leute das ist kein Spaß mehr. Die nehmen uns nach und nach alles weg was wir haben und zwar auf eine ziemlich clevere Art und Weise.Würde ein Kind 10 Spielzeuge haben und man nimmt ihn alle 10 weg ist es unzufrieden. Was die machen ist in kleinen Schritten, nach und nach immer ein bisschen was weg nehmen. Beim ersten Spielzeug sagt man sich " och hab ja noch neun, das eine Spielzeug..." Bei 8 sagt man sich " immer noch 8, ist doch ne ganze Menge" Denn das machen wir mit, nimmt man uns direkt alles gibts eine Rebellion
Ernsthaft, wenn jetzt nichts passiert, dann ist es zu spät. Solange wir uns weiter mit immer mehr und mehr Einschränkungen zu Frieden werden wir bald gar nichts mehr haben.
Außer natürlich unseren technischen schnickschnack mit dem man uns ruhig stellt. Mit voll fett krasse Klingelton von JambaUnd wer sind bitte "die"? Sorry, das was du inhaltlich vermitteln willst ist ja vielleicht nicht völlig verkehrt, aber wenn du dich nicht etwas präziser ausdrücken kannst musst du dich wohl damit abfinden dass man dich als Weltverschwörungsspinner ignoriert.
Du entwirfst ein diffuses Szenario in dem eine nicht näher benannte Obrigkeit "uns" alles wegnimmt bis auf Konsumgüter. Du meinst wohl sowas wie das Konzept des Tittytainment, oder? Zum Glück gibt es auch Leute die sich mit solchen Themen auseinandersetzen ohne dabei auf so verunglückte Vergleiche wie diesen zurückgreifen zu müssen:
Das Internet ist die letzte freie Kommunikationsmöglichkeit die noch besteht und jedem mit einen IQ der nicht 1-stellig ist wird in der Lage sein zu erkennen dass Kinderpronographie nur ein Vorwand ist. Genau wie diese schwachsinnigen Flugzeugkontrollen bei denen man nichtmal mehr Flüssigkeiten an Board nehmen kann.
Kennst du "Die Globalisierungsfalle"? Das ist ein wirklich sehr beängstigendes Buch das ganz auf seltsame Argumentationen verzichtet die es der Verschwörungstheorie verdächtig machen könnten. Wenn man den Autoren glauben kann sieht es für einen sehr großen Teil von uns echt finster aus...
Das Problem an solchen Horrorszenarien ist doch, dass es sie schon immer gegeben hat und sich noch keines bewahrheitet hat. Frag mal den Club of Rome. Die waren Ende der sechziger Jahre auch der festen Überzeugung das alles rapide den Bach runtergeht, haben sogar ausgerechnet, dass Ende der achtziger Sense ist und mir geht`s noch ganz gut.
Ich denke dass ihr in Ansätzen echt recht habt und es wichtig ist andere Leute für solche Themen zu sensibilisieren, aber mit "das böse System"-Rethorik erreicht man imho eher das Gegenteil.
Ach ja, und nicht immer ganz so schwarz sehen ftw...
ololol...halbwissen lässt grüßen: es war der CLUB OF ROME, dem wir vieles von dem, was boku und ich hier ansprechen, zu verdanken haben.
die haben damals nicht rumgesponnen, sondern es war DER PLAN, ein weltuntergangsszenario zu entwerfen.
“Global Sustainability requires the deliberate quest of poverty, reduced resource consumption and set levels of mortality control.”
- Professor Maurice King - Club of Rome
das ganze nennt sich "Neoeugenik", einfach mal bissl mehr INFORMIEREN, und dann erst anderes als "verschwörungstheoretiker" bezeichnen.
ALLES was hier angesprochen wurde, kann man schwarz auf weiss nachlesen, wenn man WILL......
aber man bleibt lieber in seiner "wohlfühlzone", würde die beschäftigung mit der REALITÄT (die echte, net TV) doch allzu große unanmehmlichkeiten hervorrufen. nennt sich "Kognitive Dissonnanz"
mal drüber nachdenken......
Eins der in sehr hohem Maße beängstigenden Zitate in dem ganzen Zusammenhang stammt von David Rockefeller persönlich. Ich war natürlich nicht dabei, aber so ist es überliefert:
"„Es wäre für uns nie möglich gewesen, einen Plan für die Welt zu entwickeln, wenn wir während dieser Jahre im Licht der Öffentlichkeit gestanden hätten. Aber die Welt ist auf einem komplexen und vorbereiteten Weg hin zur Weltregierung. Die supranationale Souveränität einer intellektuellen Elite und der Welt-Bankiers ist sicherlich der nationalen Souveränität der letzten Jahrhunderte vorzuziehen.“
Jeder sollte sich mal klar machen WAS das heißt und WIE diese Leute, die sich selber und ihresgleichen jenseits von allen Regeln und Gesetzen sehen, denken und was das in der Konsequenz für den Rest der Welt bedeutet...und welche maßlose Arroganz da transportiert wird. Das ist im Grunde nichts anderes als Herrenmenschendenken, um nur einen Aspekt aus diesem Hammerzitat zu extrahieren. Dazu haben sie alle Macht und Möglichkeiten dieses perverse denken auch umzusetzen, noch leichter, wenn nicht endlich mehr Leute aus ihrem paralysiertem Dasein aufwachen und sich von den Medien, die nebenbei den gleichen Leuten gehören, gleichschalten lassen. Von gekaufter Politik ganz zu schweigen. Hier in Deutschland ist eh Hopfen und Malz verloren (ich sehe hier fast nur noch Mann's "Untertanen"). In einigen anderen Ländern sind die Leute noch nicht ganz so lethargisch und ihrem Schicksal ergeben. Da besteht zumindest noch Hoffnung.
das meine ich doch, die leute reiben einem ihre pläne seit 40!!!! jahren unter die nase, aber ich bilde mir das ein oder was????
es wimmelt von solchen zitaten, diese leute wissen, dass ihnen keiner was kann, die brauchen sich nicht mal zu verstecken.......
Original von fasteddie
Die Stoßrichtung der Argumentation habe ich verstanden und kann sie ja auch größtenteils nachvollziehen. Aber ich sehe kein Problem darin, illegale Inhalte im Internet zu sperren, solange gewährleistet werden kann, dass die Einschränkungen nicht als politisches Machtinstrument missbraucht werden.
es kann eben _NICHT_ gewährleistet werden so wie es geplant ist.
Original von fasteddie
Um mal ein bisschen zu polemisieren: Wovor hast du denn Angst? Das irgendwelche Radikalen das BKA infiltrieren und die homepages gemäßigter Politiker auf die Liste setzen?
zum Beispiel, ja. mal in Russland mitverfolgt was da mit Regimekritikern passiert? solche Umstände wünsche ich mir hier auf keinen Fall...
Original von fasteddie
Und das Argument, die Sperrung von Internetseiten verhindere ja schließlich nicht die Produktion von Kinderpornographie, finde ich auch etwas merkwürdig. Ich finde die Analogie zu den Printmedien passt da ganz gut: Sollten kinderpornographische Zeitschriften vielleicht nicht verboten sein, nur weil man sich CP sicherlich auch anders besorgen kann?
verbieten natürlich, ja. Aber Zensur bringt nichts gegen die potentiellen Konsumenten. Die können sich das Zeug weiterhin besorgen. Um in eurem Beispiel zu sprechen: die gehen um die Ecke und kaufen die Zeitschriften bei irgendwem der es vertickt...
Original von fasteddie
Edit: Transparenz wäre natürlich eine wichtige Vorraussetzung um einen Missbrauch zu verhindern. Sollten die Listen wirklich nicht öffentlich, sondern nur vom BKA einsehbar sein (Quelle?) wäre das schon ein wenig beängstigend.
quelle wurde ja schon gepostet... Begründung ist dass es ja illegale Links seien und die dürfen nicht veröffentlicht werden...
Das ist das Problem an solchen Threads.
Eine Theorie wird immer bis zum Ende gespinnt. Es ist immer eine riesengroße Verschwörung, wir werden alle am Ende unterjocht leben und nicht mehr selbstständig denken können.
Kein Wunder, dass Verschwörungstheoretiker immer als Deppen dargestellt werden. Man sollte schon einen gewissen Bezug zur Realität haben!
Original von majorsnake
.........................
Kein Wunder, dass Verschwörungstheoretiker immer als Deppen dargestellt werden. Man sollte schon einen gewissen Bezug zur Realität haben!
Bei der Internetsperre gibt es doch nur 2 Möglichkeiten :
Möglichkeit A : Es werden Kipo Seiten gesperrt
Konsequenz , der Gelegenheitssurfer welcher beim rumklicken auf was falsches kommt sieht nix. Derjenige der wirklich was sucht wird es finden und/oder bei seinen gleichgesinnten das notwendige Wissen bekommen dahin zu kommen.
Möglichkeit B : Es werden Kipo und andere Seiten gesperrt
Konsequenz , dem Gelegenheitssurfer werden gewisse Dinge im Netz vorenthalten, wenn es nicht Systemkonform ist. Diejenigen welche wissen was sie wollen kommen zwar da hin, aber es wird dann nur eine kleine Gruppe sein, welche technische Anstrengungen unternimmt. Somit ist ein breiter Meinungsaustausch nicht "gewährleistet".
Im Prinzip macht meiner Meinung nach nur B Sinn, weil bei A würde der größere Nutzen sein, einfach die IP´s welche auf die Seite zugreifen zu loggen und rigoros zu verfolgen.
UNterlasst es bitte zu jedem Thema, diese Verschwörungsschiene mit 9/11 zu bringen!
ICh bin klar dagegen. Ich halte von Zensur überhaupt nichts, und sie ist vollkommen unnütz.
Das Problem ist, wie kann man das BVerfG einschalten?
Die Provider machen das ja "freiwillig". Der einzige Weg könnte wohl eine Vertragskündigung mit dem Provider sein, welche abgelehnt wird. Und man dann dagegen klagen kann. Aber ka
vll hat ja hier einer Lust das durchzudenken.
Ich bin überzeugt davon, Kipos sind erst der Anfang und auch wenn das noch übertrieben klingt. Aber Fr. Merkel beklagt die Zensur in China, die müssen sich doch totlachen?!
Original von Pokersaft
Die Provider machen das ja "freiwillig". Der einzige Weg könnte wohl eine Vertragskündigung mit dem Provider sein, welche abgelehnt wird. Und man dann dagegen klagen kann. Aber ka
das problem ist das alle provider da freiwillig dabei sind
und wohl keiner von uns "seinen" freien teil des internets verlieren wil
Original von Chaos-I
Original von majorsnake
.........................
Kein Wunder, dass Verschwörungstheoretiker immer als Deppen dargestellt werden. Man sollte schon einen gewissen Bezug zur Realität haben!Bei der Internetsperre gibt es doch nur 2 Möglichkeiten :
Möglichkeit A : Es werden Kipo Seiten gesperrt
Konsequenz , der Gelegenheitssurfer welcher beim rumklicken auf was falsches kommt sieht nix. Derjenige der wirklich was sucht wird es finden und/oder bei seinen gleichgesinnten das notwendige Wissen bekommen dahin zu kommen.
Möglichkeit B : Es werden Kipo und andere Seiten gesperrt
Konsequenz , dem Gelegenheitssurfer werden gewisse Dinge im Netz vorenthalten, wenn es nicht Systemkonform ist. Diejenigen welche wissen was sie wollen kommen zwar da hin, aber es wird dann nur eine kleine Gruppe sein, welche technische Anstrengungen unternimmt. Somit ist ein breiter Meinungsaustausch nicht "gewährleistet".
Im Prinzip macht meiner Meinung nach nur B Sinn, weil bei A würde der größere Nutzen sein, einfach die IP´s welche auf die Seite zugreifen zu loggen und rigoros zu verfolgen.
Sehe ich auch so. Wenigstens fasst es mal jemand kurz und knapp zusammen
Original von brontonase
Original von Pokersaft
Die Provider machen das ja "freiwillig". Der einzige Weg könnte wohl eine Vertragskündigung mit dem Provider sein, welche abgelehnt wird. Und man dann dagegen klagen kann. Aber kadas problem ist das alle provider da freiwillig dabei sind
und wohl keiner von uns "seinen" freien teil des internets verlieren wil
glaube nicht dass alle der großen provider zugesagt haben, muss ich aber nochmal nachschaun. Allerdings soll diese ganze Sache auch per Gesetz für Provider auf die Strecke gebracht werden.
Das einzige Mittel was man als Kunde hat gegen die freiwilligen Sperrungen der provider zu protestieren ist ein Providerwechsel, wenn es denn welche gibt die nicht mitmachen...
Stell dir vor, du gehst durch ein heruntergekommenes Viertel. Rechts und links sind Fenster, die hell erleuchtet sind, und du kannst sehen, wie dahinter schreckliche Dinge mit Kindern geschehen. Würdest du da auch nach einem Handwerker schreien, der die Fenster mit Brettern vernagelt, damit keiner diese schrecklichen Dinge anschauen muss? Oder doch eher nach der Polizei, damit sie die Schuldigen verhaftet und die Kinder befreit?
Und diese Leute schicken die Handwerker:
Original von davis25
Stell dir vor, du gehst durch ein heruntergekommenes Viertel. Rechts und links sind Fenster, die hell erleuchtet sind, und du kannst sehen, wie dahinter schreckliche Dinge mit Kindern geschehen. Würdest du da auch nach einem Handwerker schreien, der die Fenster mit Brettern vernagelt, damit keiner diese schrecklichen Dinge anschauen muss? Oder doch eher nach der Polizei, damit sie die Schuldigen verhaftet und die Kinder befreit?
Eine sehr schöne Analogie. Ich verstehs nicht, ich verstehs wirklich nicht. Ich mein, dass muss doch JEDEM einigermassen klar denkendem Mensch so klar sein, oder nicht? Warum pochen denn dann die Politiker auf eine Sperre die MÜHELOS (erstrecht von Leuten die in solchen Untergrundkreisen unterwegs sind) umgehen werden kann und nicht einfach auf eine absolute Strafverfolgung aller Konsumenten UND Serverbetreiber?
Das ganze ist an Lächerlichkeit kaum noch zu überbieten.
In dieser "Internetzensur" gehts um vieles, aber ganz sicher nicht um Kinderpornographie. Und wenn doch, dann tun mir die Menschen die diese Methode wollten sehr, sehr leid.
Wahrscheinlich hatten die Meisten eh keine Ahnung und es wurd einfach gesagt "Kinderpornographieseiten sind dann nicht mehr erreichbar." Jay! 
Für die Provider wäre es ein Kinderspiel, IPs rauszugeben die auf Kinderpornoseiten zugreifen. Aber nein, damit würde man ja den heiligen Datenschutz mit Füssen treten. Also sperren wir einfach nur die Seiten dem Zugang der breiten Öffentlichkeit, aber alle Nutzer können sie weiterhin Mühelos besuchen! Tolle Lösung.
warum sollte man eine Bombe entschärfen, wenn man einfach großflächig Absperrband aufstellen kann?
Wer ernsthaft glaubt, es ging wirklich nur um KiPos geht hätte 39 wohl auch geglaubt, dass Polen angefangen habe.
Hey aber so funktioniert Politik: du kannst machen was du willst, solange du eine einfach nachvollzieh- und begreifbare Begründung lieferst. Ok, anfangs stören Meinungsfreiheit und Datenschuhtz etwas, aber wenn daran kann man ja arbeiten. Einfach ein paar Bedrohungen vorstellen, wieder ausgraben oder, wenns sein muss, erfinden und man kann nahezu alles durchsezten.
Bisher dachte ich immer, dass sowas zwar in USA aber nicht in der EU passieren kann, mein Fehler. Auch wenn ich mir pokertechnisch relativ wenige Sorgen mache, weil sich auch das BKA nicht trauen wird in EU-Ländern legale Angebote zu verbieten, finde ich das ganze schon beängstigend.
Für bestimmt Seiten sicherlich nicht unnütz. Meine Pokerseiten lassen ich mir aber sicherlich nicht sperren, das schwöre ich euch. Wenns mit Pokern nicht weitergeht, wird der illegale Weg eingeschlagen, da bin ich mir sicher...
Original von Krach-Bumm-Ente
Original von Pryrathes
Als Beispiel wie so eine 'Blacklist' aussehen kann, braucht man sich nur die Australische Liste ansehen : http://wikileaks.org/wiki/Australian_government_secret_ACMA_internet_censorship_blacklist%2C_18_Mar_2009Zwischen den ganzen Pornoseiten, sind auch so gut wie alle Pokerseiten enthalten.
warum meldet sich bei dem link mein antiviren-programm?
#
Alter Schwede, wieso sind bei wikipedia Links drin von Kinderpornoseiten..... Jede menge F otos junger Mädels...... SO EIN SCHEISS.........
ich sehe da 2 möglichkeiten wieso die seiten gesperrt werden sollen:
- die politiker glauben wirklich das es was bringt, einfach weil sie keine ahnung haben, allerdings frage ich mich warum es ihnen niemand erklärt, ich meine wenn z.b. meine mutter politikerin wäre oder ich ne politikerin persönlich kennen würde, und wüsste das sie über so etwas mit entscheiden kann würde ich es ihr doch mal erklären/zeigen wieso das ganze keinen sinn hat
- irgendwelche leute, die einfluss auf z.b. die politiker haben erhoffen sich dadurch anderweitige vorteile wenn sie in zukunft bestimmte seiten sperren lassen können
zu den listen auf wikileaks:
ich habe die links mal stichprobenartig durchgeklickt, und habe fast nur so porno spam trash seiten gefunden, nichts was irgendwie mit kinderpornos zu tun hat
das problem der strafverfolgung:
das aufrufen der seiten ist halt einfach auch einfach ne grauzone, genauso wie downloaden bei rapidshare, denn so ne seite muss ja nicht per hand geladen werden.
stellt euch mal vor jemand hackt ne seite wie die hier, baut nen verstecktes frame ein wo ne "geflaggte" seite läd, wird dann demnächst bei 50000 pokerstrategy members die wohnung durchsucht? sicher nicht. von links die einfach als popups auf irgendwelchen gammel seiten aufpoppen mal ganz zu schweigen.
das kann man allein wegen der menge schon nicht ahnden (davon abgesehen das es sinnlos wäre), außerdem weil derjenige es noch nichtmal absichtlich aufrufen muss, und selbst wenn er url xyz eintippt, er weiß ja vorher nicht unbedingt was sich dahinter befindet, das müsste man ihm ja auch erstmal nachweisen.
mal nen rl vergleich: jemand druckt nen kipo bild aus, legts irgendwo hin. nen anderer sieht das bild und guckt es sich an. hat der betrachter dann gerade eine straftat begangen?
man kann also, genauso wie bei sonstigen dateien nicht den konsumenten belangen, sondern nur den verteiler (bzw wenn dann nur mit ner hausdurchsuchung, und nur weil jemand ne potentielle kipo seite aufruft wird kein richter ne hausdurchsuchung anordnen)
und dann gibts dabei noch nen problem: es werden die verbindungsdaten von ip zu ip gespeichert, bloß es ist nicht eine ip = eine website. nun ist z.b. ne seite auf funpic.de oder was auch immer gehostet, da ist es einfach nicht nach zu vollziehen welche seite da nu wirklich aufgerufen wurde, weil hunderte websites die selbe ip, und nur unterschiedliche subdomains haben
