was issen eigentlich mit de-mail ... die werben doch damit, dass keiner meine email lesen kann
also bin ich doch terrorist weil man verschluesselt, oder?!?
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yolo 
Original von PLSDontCallMe
Original von h0nky
Jo dient alles der Verbrechungsbekämpfung wenn die NSA gezielt Informationen über deinen eventuellen abstrußen Pornokonsum sammelt...NSA überwacht Pornokonsum von Verdächtigen
Und wenn Systemkritiker auf No-Fly-Listen landen, dann ist das auch alles im Sinne der Terrorbekämpfung versteht sich.
Es geht einzig und allein um die Erhaltung von Machtstrukturen und nichts anderes. Terror ist ein vorgeschobenes selbst induziertes Problem.
Die reale Chance vor einem WM Spiel im Autounfall zu sterben ist denke ich bedeutend höher als ein Opfer eines Anschlags zu werden.Ich denke, dass man "Erhaltung von Machtstrukturen" als Ursache für die Entwicklung und Spionagetätigkeit der NSA und Co schon deshalb ausschließen kann, weil auf politischer Ebene verschiedene Machtwechsel stattgefunden haben (die Regierungsetage aus unterschiedlichen Menschen mit unterschiedlichen Backgrounds zusammensetzt ist, die keinen generellen Zugriff auf diese Instrumente ect hat... und du wirst auch kein Indiz dafür liefern können, dass Politiker (die ja auch nur Menschen sind) irgendeiner ominösen Sekte angehören, die "Böses" verfolgt (oder was immer ihr euch da denken mögt) + wie schon erwähnt : lassen die divergierenden Wahlergebnisse / Legislaturperioden auf politischer Ebene (Wahlmänner/ knappe Entscheidungen -> George Bush -> Republilaner, Barak Obama -> Demokrat) solche Thesen / zusammen mit der Mannigfaltigkeit der innenpolitischen Berichterstattungen gänzlich abstruß aussehen.
Und was die Spionagetätigkeit / Führungsstrukturen der NSA betrifft, so gab es auch Änderungen in den letzten Jahren (zumindestens habe ich das so in Erinnerung).
Also...
viel wahrscheinlicher ist es, dass die Geheimdienste ihre Tätigkeit im Rahmen der historisch bekannten Rahmen aufgenommen und sich entsprechend weiterentwickelt haben.
Es geht um die Machtstrukturen von Soziopathen im Allgemeinen. Politiker lieben es ihr Weltbild nach außen zu tragen und andren Menschen ihr Wertesystem aufzudrücken. Die Geschichte hat immer wieder gezeigt, dass Politiker und Herrscher psychisch kranke Menschen sind, die Aufmerksamkeit brauchen und deshalb Gesetze erlassen, um die Gesellschaft von ihnen abhängig zu machen. So wie ein Narzisst sich meistens eine selbstunsichere Frau für Aufmerksamkeit und Projektion sucht, sucht ein Politiker ein abhängiges Wählervolk. Hauptsächlich geht es darum, eine Spiegel für den eigenen Größenwahn zu finden. Soziopathen wissen dass sie sofort aussterben, sobald ihre Macht schwindet, weil niemand mit Empathie in ihrer Nähe sein will. Deshalb erzeugen sie all die Institute und Machtstrukturen, um die Bevölkerung von ihnen abhängig zu machen.
Original von Shore
Es geht um die Machtstrukturen von Soziopathen im Allgemeinen. Politiker lieben es ihr Weltbild nach außen zu tragen und andren Menschen ihr Wertesystem aufzudrücken. Die Geschichte hat immer wieder gezeigt, dass Politiker und Herrscher psychisch kranke Menschen sind, die Aufmerksamkeit brauchen und deshalb Gesetze erlassen, um die Gesellschaft von ihnen abhängig zu machen. So wie ein Narzisst sich meistens eine selbstunsichere Frau für Aufmerksamkeit und Projektion sucht, sucht ein Politiker ein abhängiges Wählervolk. Hauptsächlich geht es darum, eine Spiegel für den eigenen Größenwahn zu finden. Soziopathen wissen dass sie sofort aussterben, sobald ihre Macht schwindet, weil niemand mit Empathie in ihrer Nähe sein will. Deshalb erzeugen sie all die Institute und Machtstrukturen, um die Bevölkerung von ihnen abhängig zu machen.
was du hier anführst sind logische erkenntnisse, die die grundlage für verschwörungstheoreitische konstrukte bilden.
allerdings sind die interpretationsstrukturen monotoner natur und können deshalb für sich selbst genommen nicht als grundlage zur wiederspiegelung der realität herangezogen werden.
ich will damit sagen : du weißt nicht, wie es ist.
du weißt nicht, ob alle politiker & geheimdienstler narzisten oder soziopathen sind.
es gibt auch ganz andere, sogar völlig konträre Gründe, die Personen in die Politik treiben können.
guck dir die biografieen an, untersuche alle anderen strukturen auf ihren kausalen zusammenhang.
ich glaube, dass hochrangige führungspersonen in den modernen nachrichtendiensten ihre position auf grund ihrer kompetenz erlangt haben...
und es gewöhnlicherweise nicht in der kompetenz oder im interesse einzelner politiker liegt, diese abzusetzen.
ganz zu schweigen davon, dass die meisten bereiche ja gar nichts damit zu tun haben.
und...
es wird auch im amerikanischen geheimdienst wohl kein multimilliardenschweres projekt durchgewunken, um die einzelnen gelüster zu befriedigen.
zumal die existenz selbst ja eher eine bedrohung für ihren posten darstellt ...
und wie gesagt : nicht notwendigerweise geltungsdrang ein vorherrschendes kriterium für das erreichen / streben nach solch einem posten ist. dafür ist die welt zu komplex und undualisstisch (es kann zb auch patriotismus sein, eine "zufällig bedingte millitärlaufbahn" ... der verstand und die umstände sind dafür zu komplex und verschieden)
Quasi seid ihr auch mitgeflaggt, weil ich Tor schon paar mal benutzt habe und die euren Schund automatisch mitloggen 
ZUM WOHLE DER MENSCHHEIT UND GEGEN DEN TERRORKRIEG!
Dass man damit Industriespionage und Politik machen kann, ist natürlich völlig zufällig
Es stimmt dass ich keinen Einblick in die Regierungsprozess habe. Ich weiß allerdings dass die größten Schäden für die Gesellschaft immer von Regierungen in Form von Kriegen verursacht wurden. Ich weiß dass die meisten Regierungen versuchen kulturelle Werte auf ihre Bürger aufzudrücken. Ich weiß dass das schon mit Kindern anfängt und dass deren Kreativität, Empathiefähigkeit und Intelligenz zerstört wird, um Leute für Kriege und monotone Arbeitsplätze auszubilden. Ich weiß dass viele Menschen sich diesem Zwang beugen und ihre eigene Identität und Werte aufgeben. Das ist eines der Kernmerkmale von Narzissten und Soziopathen. Sie versuchen alles in ihrer Macht stehende, um die Persönlichkeitsbildung ihrer Mitmenschen zu verhindern, weil sie sonst Projektionsflächen verlieren und ihren Selbsthass nicht mehr verdrängen können.
Gibt es Politiker mit Empathie? Durchaus. Haben sie Macht und können das Weltgeschehen lenken? Nein. Die momentanten Machtstrukturen lassen imho keinen anderen Schluss zu.
Original von flowIIpoker
was issen eigentlich mit de-mail ... die werben doch damit, dass keiner meine email lesen kann
also bin ich doch terrorist weil man verschluesselt, oder?!?
Ja Terrorist, wenn du auch noch Deutscher bist dann wohl auch noch Nazi aus Sicht der Amis
Original von PLSDontCallMe
Original von Shore
Es geht um die Machtstrukturen von Soziopathen im Allgemeinen. Politiker lieben es ihr Weltbild nach außen zu tragen und andren Menschen ihr Wertesystem aufzudrücken. Die Geschichte hat immer wieder gezeigt, dass Politiker und Herrscher psychisch kranke Menschen sind, die Aufmerksamkeit brauchen und deshalb Gesetze erlassen, um die Gesellschaft von ihnen abhängig zu machen. So wie ein Narzisst sich meistens eine selbstunsichere Frau für Aufmerksamkeit und Projektion sucht, sucht ein Politiker ein abhängiges Wählervolk. Hauptsächlich geht es darum, eine Spiegel für den eigenen Größenwahn zu finden. Soziopathen wissen dass sie sofort aussterben, sobald ihre Macht schwindet, weil niemand mit Empathie in ihrer Nähe sein will. Deshalb erzeugen sie all die Institute und Machtstrukturen, um die Bevölkerung von ihnen abhängig zu machen.was du hier anführst sind logische erkenntnisse, die die grundlage für verschwörungstheoreitische konstrukte bilden.
allerdings sind die interpretationsstrukturen monotoner natur und können deshalb für sich selbst genommen nicht als grundlage zur wiederspiegelung der realität herangezogen werden.
ich will damit sagen : du weißt nicht, wie es ist.
du weißt nicht, ob alle politiker & geheimdienstler narzisten oder soziopathen sind.
es gibt auch ganz andere, sogar völlig konträre Gründe, die Personen in die Politik treiben können.
guck dir die biografieen an, untersuche alle anderen strukturen auf ihren kausalen zusammenhang.
ich glaube, dass hochrangige führungspersonen in den modernen nachrichtendiensten ihre position auf grund ihrer kompetenz erlangt haben...
und es gewöhnlicherweise nicht in der kompetenz oder im interesse einzelner politiker liegt, diese abzusetzen.
ganz zu schweigen davon, dass die meisten bereiche ja gar nichts damit zu tun haben.
und...
es wird auch im amerikanischen geheimdienst wohl kein multimilliardenschweres projekt durchgewunken, um die einzelnen gelüster zu befriedigen.
zumal die existenz selbst ja eher eine bedrohung für ihren posten darstellt ...
und wie gesagt : nicht notwendigerweise geltungsdrang ein vorherrschendes kriterium für das erreichen / streben nach solch einem posten ist. dafür ist die welt zu komplex und undualisstisch (es kann zb auch patriotismus sein, eine "zufällig bedingte millitärlaufbahn" ... der verstand und die umstände sind dafür zu komplex und verschieden)
Es geht nicht um einzelne Personen. Es ist Unsinn zu glauben, dass man ein Sozio- oder Psychopath sein muss um Grenzen zu Überschreiten oder alles kontrollieren zu wollen. Die Führungskräfte im Geheimdienst tun vor allem eines: Sie folgen der Logik ihrer Organisation und handeln entsprechend. Deswegen sind sie ja auch in diese Position gekommen. Und die Logik von Geheimdiensten ist es nunmal soviele Informationen wie irgendwie möglich zu sammeln. Daraus resultiert der innere Anspruch Jeder, Jederzeit, überall. Wer, wie es im OP steht, versucht etwas geheim zu kommunizieren, macht sich demnach extrem verdächtig und wird genauer überwacht. Dieses Kontrollbedürfnis haftet der Organisation an sich an und ist nicht an einzelnen Personen festzumachen.
Die Geschichte hat bereits gezeigt, dass sich Geheimdienste zum Staat im Staate entwickeln, wenn sie nicht in ihre Schranken verwiesen werden (s. Stasi). In der aktuellen Situation kann man ganz eindeutig von einer solchen Entwicklung sprechen, da sich das Parlament mehr als schwer damit tut die Geheimdienstaktivitäten effektiv zu kontrollieren. Teilweise ist es bereits nachweislich andersherum (s. aktuell bspw. den Doppelagenten im Untersuchungsausschuss).
Original von flowIIpoker
was issen eigentlich mit de-mail ... die werben doch damit, dass keiner meine email lesen kann
also bin ich doch terrorist weil man verschluesselt, oder?!?
Weils noch keiner aufgegriffen hat,
bei de-mail können deine E-Mails durchaus von anderen gelesen werden, Regierungsorganisationen, Provider,... und ganz entscheidend im Gegensatz zu einem Brief ohne richterliche Anordnung.
Es ist ein Irrglaube das die E-Mail verschlüsselt vom Sender zum Empfänger übertragen wird.
keine angst ich bin kein terrorist, da ich de-mail nicht nutze 
krass find ich ja auch folgendes https-link
Original von flowIIpoker
keine angst ich bin kein terrorist, da ich de-mail nicht nutzekrass find ich ja auch folgendes https-link
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Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) wirft den Vereinigten Staaten in der Spionageaffäre Dummheit vor. Zwar hätte Deutschland ohne die Partnerschaft mit amerikanischen Geheimdiensten viele Terrorbedrohungen nicht abwehren können, sagte er am Mittwochabend nach Angaben des Senders Phoenix.
Quelle : n24.de
: eek: 
Original von PLSDontCallMe
Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) wirft den Vereinigten Staaten in der Spionageaffäre Dummheit vor. Zwar hätte Deutschland ohne die Partnerschaft mit amerikanischen Geheimdiensten viele Terrorbedrohungen nicht abwehren können, sagte er am Mittwochabend nach Angaben des Senders Phoenix.
Quelle : n24.de
Jo hier wäre ohne die NSA CTU quasi non Stop würden irgendwelche Züge Explodieren, Flugzeuge würden in Atomkraftwerke stürzen und auf Mutti wären 30 Attentate verübt worden...
Original von Anzac
Original von flowIIpoker
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versteh ich nicht... egal wo du raskullerst wirst du doch nach nem certicat gefragt
Original von Fantomas741
Original von PLSDontCallMe
Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) wirft den Vereinigten Staaten in der Spionageaffäre Dummheit vor. Zwar hätte Deutschland ohne die Partnerschaft mit amerikanischen Geheimdiensten viele Terrorbedrohungen nicht abwehren können, sagte er am Mittwochabend nach Angaben des Senders Phoenix.
Quelle : n24.de
Jo hier wäre ohne die NSA CTU quasi non Stop würden irgendwelche Züge Explodieren, Flugzeuge würden in Atomkraftwerke stürzen und auf Mutti wären 30 Attentate verübt worden...
vielleicht gerade dedhalb nicht? ;))
auf anhieb fallen mir mehrere anschläge ein, die von deutschen behörden auf unserem boden verhindert wurden.
woher willst du wissen, was wir den amis zu verdanken haben? Und welche sachen nicht can die Öffentlichkeit gelangt sind.
Genau das was unser ehemaliger Innenminister erwähnt hat, also dass terroristische Anschläge in Deutschland Dank der NSA - Aufklärung verhindert wurden, wurde nun auch von Seiten der USA bestätigt.
In Anbetracht wirken die Reaktionen einzelner Personen geradezu infantil. - So als würde sich denen nicht mal ein rudimentäres Bild der Gegebenheiten auf Grund mangelnder Denkkompetenz erschließen
Und imo. ist das, also nach dem was ich bis jetzt über den Umfang der Datennutzung weiß, von der Verhältnismäßigkeit überhaupt kein Preis, den wir zu zahlen haben.
Denn mir ist nichts über Wirtschaftsspionage ect bekannt ... und die explizite Überprüfung von verdächtigen Verhalten + Rasterfahndung & Verbindungsprofilerschließung gereicht dem normalen Bürger ja nicht zum Nachteil
und merkels handy is auch nur zur terrorabwehr abgehört worden, ne?
wie kann man nur so naiv sein..
Original von cHaiNSawMasSacRe
und merkels handy is auch nur zur terrorabwehr abgehört worden, ne?
wie kann man nur so naiv sein..
die nachrichtendienste haben sich aus unterschiedlichen gegebenheiten gebildet und ein breites spektrum an tätigkeitsfeldern in ihrem jeweiligen repertoire.
über den sinn bzw nutzen dieser abhöraktionen wird selbst an den entsprechenden stellen diskutiert.
ihr braucht auch mit mir nicht darüber zu diskutieren, ob alles was die tun, aus einer moralisch-pragmatischen wertungssicht heraus sinnvoller weise vertretbar ist, oder nicht. (ist es nicht / das ist auch unmöglich unter den gegebenheiten eines inperfekten systems (=empfindungsfähigkeit) bei den zivilisations/subjektiven- entwicklungsstrukturen)
das thema um das es hier geht :
sind die veröffentluchung von snowden für die breite bevölkerung "unserer länder" insgesamt eher schädlich oder nützlich?
ist die globale rasterfahndung (also das überwachen von personen die zb. nach bombenbastelbauanleitungen suchen, das aufspüren von personen die mit bekannten terrorverdächtigen kontakt haben ect), ohne die es offenbar auch in deutschland schon anschläge gegeben hätte, für die durchschnittliche Bevölkerungsschicht in unseren Ländern gesamtheitlich betrachtet von Vorteil oder von Nachteil? (welche realen Nachteile erschließen sich überhaupt für Nichtterroristen & Nichtschwerkriminelle).
Wofür könnten die gewonnenen Informationen der allgemeinen Bevölkerung missbraucht werden/wofür werden sie missbraucht? (zb. Wirtschaftsspionage/sabotage zu Gunsten eigene Unternehmen? Tausch von personellen Datensätzen über politischen Ausrichtungen/Gruppierungen mit "Schurkenstaaten"?)
Ich fände es viel cooler, wenn ihr dazu etwas schreiben oder eure Meinungen zu diesen Themen argumentativ begründen würdet.
inbefore : bedenkt dabei auch bitte, dass : wir in einem demokratischen rechtssystem leben und dass die tätigkeiten der nsa durch kontroll/untersuchungsgremien unterbunden werden kann.