[Geschlossen] Putsch in der Türkei

@Paxis
Du bist auch einer der Kandidaten, der jeden, der anderer Meinung ist schnell als Verschwörungstheoretiker diffarmierst. Das ist erstens nicht sonderlich schlau und zweitens unhöflich. Wie soll man da diskutieren können?

Mein Argument der Möglichkeit einer False-Flag-Aktion beruht auf ägyptischen Berichten, die von einem erfolgreichen Putsch ausgingen. Außerdem ist das nur eine von mehreren Möglichkeiten. Und es wäre nicht das erste Mal, dass die USA irgendwo putschen. Weiters habe ich auch gesagt, dass der Putsch womöglich von Erdogan insziniert war oder dass die Militärs von sich aus geputscht haben, um ihre Macht nicht zu verlieren aka das Erbe Attatürks schützen wollen. Damit sollte klar sein, dass ich mich auf keine bestimmte Position festlege, sondern lediglich Möglichkeiten nenne. Wenn du nur irgendwas aus dem Kontext reißt und den Rest ignorierst, um deine Verschwörungstheoretiker-Keule zu schwingen, ist das nicht so helle.

Das größte Problem der Erde ist die Religion.
Das ist es, was bekämpft werden muss.

Die größten Konflikte der Erde entstehen durch diesen Hokuspokus.
Nur weil Menschen (fanatisch) an eine höhere Macht glauben, das ist einfach nur absurd, schlachten sie sich deshalb ab.

Ich gehe inzwischen sogar soweit, dass ich der Meinung bin, jeder Muslim sollte dieser (und natürlich auch jeglicher anderer) Religion den Rücken kehren.
Erdogan ist einer dieser fanatischen Führer und der wird dann auch noch mit >50% Demokratisch (lol) gewählt. Einfachnurloltürken!
Jetzt kommt dieser Mensch, dem eben so viele Menschen folgen, mit der Idee um die Ecke, die Todesstrafe wieder einzuführen und setzt gleichzeitig die judikative quasi komplett ab. Wie dumm sind diese Menschen eigentlich? Und alles nur durch diese dämliche Religion, weil sie >Glauben< es gab da mal einen Propheten. Ja und, selbst wenn? Das Leben geht weiter und es geht um Fortschritt.

Selber bin ich durchs Elternhaus katholisch geprägt aufgewachsen, habe mich jedoch mit 21 zu einem Austritt aus der Kirche entschieden.
Einer Religion, die mit Kindesmissbrauch verbunden wird, möchte ich nicht angehören.
Einer Religion, die mit Terror gegen die westliche Welt verbunden wird, ebenso wenig.

Die größten Probleme der Erde entstehen durch eine gesteigerte Art von Karten legen.

Und wenn ich dann noch an diese dummen Bärte denke.
Arabische Männer tragen ja oft diese Bärte, die in der westlichen Welt nunmal mit bösen Menschen, die Terroranschläge verüben, assoziiert werden. Das weiß absolut jeder, der in der westlichen Welt lebt.
Wieso also trage ich einen "dieser" Bärte, den meine Mitmenschen mit Terroranschlägen verbinden?
Das ist doch einfach nur dumm. Aber nein, ich mach das ja aus Religion blabla.
Ist doch scheiß egal. Worum geht es denn, um Hokuspokus oder gemeinsam mit meinen Nachbarn möglichst ohne Vorurteile zusammenleben. Da muss man doch so liberal sein, dass ich das Ding wegmache und die Leute gleich aufgeschlossener einem gegenüber auftreten.
Es geht einfach darum, dass ich Dinge, von denen ich weiß, dass sie bei meinen Mitmenschen nicht gut ankommen, selbst wenn ich sie eigentlich gerne mache, aus Rücksicht nicht mache.
Selbst wenn ich gerne nackt herumlaufe und mein Schamgefühl so klein wäre, dass ich es machen würde, gehe ich damit an den FKK Strand und nicht ins Stannifreibad. Und zwar weil ich keine Unruhe/Empörung etc. auslösen möchte. Aus Rücksicht.
Wenn ich weiß, dass Dinge nicht gut ankommen und zwar erst Recht bei diesem sehr heiklen (Terror)thema, lasse ich sie einfach sein.

#rageoff

Religion ist nicht das Problem, wenn man die Inhalte der meisten Religionen betrachtet stehen ja ganz gute Sachen drin. Das Problem ist der Bildungsmangel, den sich viele Leute zu nutze machen um die ganzen Trottel zu manipulieren und für ihre Sachen zu benutzen. Religion ist ja quasi die Wissenschft der Vergangenheit gewesen um Sachen erklären und verstehen zu können.

Original von MyLady17
Diese Verschwörungstheorie nennt sich Angebot und Nachfrage

Ist leider nicht richtig. Die Zeiten sind gerade bei einem derart spekulativen Produkt wie Erdöl schon lange vorbei.

Original von Renne01
@Paxis
Du bist auch einer der Kandidaten, der jeden, der anderer Meinung ist schnell als Verschwörungstheoretiker diffarmierst. Das ist erstens nicht sonderlich schlau und zweitens unhöflich. Wie soll man da diskutieren können?

ich hab überhaupt nichts gegen verschwörungstheoretiker, schaue mir selbst gern verschwörungstheorien an, lasse mich davon nur nicht so sehr beeinflussen.
ich weiß auch nicht was unhöflich daran sein soll einen verschwörungstheoretiker als verschwörungstheoretiker zu bezeichnen, das ist für mich keine beleidigung.

was meinst du eigentlich wie heutzutage, vor allem online, verschwörungstheorien entstehen?
jemand wirft mal was in den raum bei einer diskussion, wie eben dein gedanke das die USA da was mit zu tun haben kann dabei ist es auch egal ob du das ganze wertfrei in den raum wirfst, es ergibt eben einfach keinen sinn.
würdest du dich aber jetzt in einer FB gruppe mit den ganzen VT befinden und so etwas "wertfrei" in den raum werfen dann würde das sofort dazu führen das es menschen dem nachgehen und dann natürlich auch entsprechende "beweise" oder zumindest hinweise dahingehend finden das es stimmt. schon wäre die nächste VT geboren und spätestens einen monat später hast du dann die entsprechende schlecht gemachte doku auf YT die dir erklärt warum die usa den putsch unternommen hat.

Ps.:
das ganze ist natürlich überspitzt ausgedrückt.

@Paxis
Jemand, der eine Verschwörung vermutet (zB. Preisabsprachen, Putsche, etc.) und sich Gedanken darüber macht (wer, wie, was, wo), ist bereits Verschwörumgstheotetiker, nur eben kein professioneller sondern laienhafter.

Für dich bedeutet es halt, dass man einem obskuren Kult verfällt und in jedem einen Verschwörer und Menschenfeind sieht. Das ist aber totaler Unsinn. Natürlich gibts echte Spinner, die überall Verschwörungen sehen. Das trifft aber längst nicht auf alle zu. Du pauschalisierst extrem.

Dass die USA beteiligt sein könnten, ist sicher unwahrscheinlich, ausgeschlossen, sicher nicht. Schau dir die amerikanischen Aktionen der letzten 60-70 Jahre an.

Für am wahrscheinlichsten halte ich aber einen hausgemachten (vll inszenierten) Putsch. Das passt zur Faktenlage deutlich besser. Wenn du genauer gelesen hättest, hättest du das gemerkt.

Original von BurneyGumble
Das größte Problem der Erde ist die Religion.
Das ist es, was bekämpft werden muss.
...

Christopher Hitchens Why Fight Religion

Original von Renne01
@Paxis
Jemand, der eine Verschwörung vermutet (zB. Preisabsprachen, Putsche, etc.) und sich Gedanken darüber macht (wer, wie, was, wo), ist bereits Verschwörumgstheotetiker, nur eben kein professioneller sondern laienhafter.

Für dich bedeutet es halt, dass man einem obskuren Kult verfällt und in jedem einen Verschwörer und Menschenfeind sieht. Das ist aber totaler Unsinn. Natürlich gibts echte Spinner, die überall Verschwörungen sehen. Das trifft aber längst nicht auf alle zu. Du pauschalisierst extrem.

wir lassen die diskussion hier einfach da ich nicht das gefühl habe das wir uns da einig werden außerdem ist das ja auch nicht das thema
ich möchte abschließend nur noch mal sagen das ich nichts gegen dich habe, im gegenteil du bist mir symphatisch und ich wollte dich in keinsterweiße beleidigen, sollte das so rübergekommen sein ♠_drink:

angebliches statement der putschisten (soll per TRT rausgegangen rein, aber iwie nirgends zu finden):

"[..] to reinstall the constitutional order, democracy, human rights and freedoms, to ensure that the rule of law once again reigns in the country, for the law and order to be reinstated.”
“All international agreements and commitments will remain. We pledge that good relations with all world countries will continue,” [..]
http://www.breitbart.com/national-security/2016/07/15/turkish-military-erdogan-removed-protect-constitution-democracy-human-rights/

und derweil (mal schnell 3000 richter ärmer und die todestrafe gefordert) badet erdogan in den mengen und erklärt den 15.07 zum "festtag der demokratie"

wenn das militär putscht, egal in welchem land, behauptet es immer das sie das für das wohl des volkes machen, ist also nichts neues und das ein militärputsch immer scheiße ist und es danach nie geil ist in dem land, wurde ja nun auch schon mehrfach mitgeteilt

Original von dragon9999
Religion ist nicht das Problem, wenn man die Inhalte der meisten Religionen betrachtet stehen ja ganz gute Sachen drin. Das Problem ist der Bildungsmangel, den sich viele Leute zu nutze machen um die ganzen Trottel zu manipulieren und für ihre Sachen zu benutzen. Religion ist ja quasi die Wissenschft der Vergangenheit gewesen um Sachen erklären und verstehen zu können.

ja, Religion hat auch positive Seiten, aber die kann man durch Aufklärung vielleicht sogar noch besser den Menschen nahe bringen.
Das gefährliche an Religion ist, dass sie sich immer instrumentalisieren lässt und religiöse Menschen sind empfänglich dafür, vor allem auch, weil sie sich moralisch durch Gott legitimiert sehen.

Das gilt aber nicht nur für den Islam, sondern auch für den Buddhismus (wenn auch nur sehr lokal beschränkt) und auch das Christentum.

Link Text...
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Original von Renne01

Original von MyLady17
Diese Verschwörungstheorie nennt sich Angebot und Nachfrage

Ist leider nicht richtig. Die Zeiten sind gerade bei einem derart spekulativen Produkt wie Erdöl schon lange vorbei.

Trotzdem muss das Benzin (und nicht das Erdöl) an deutschen Tankstellen verkauft werden. Und selbst spekulative Produkte beruhen (sogar noch viel mehr) auf Angebot/Nachfrage

Original von dragon9999
Religion ist nicht das Problem, wenn man die Inhalte der meisten Religionen betrachtet stehen ja ganz gute Sachen drin. Das Problem ist der Bildungsmangel, den sich viele Leute zu nutze machen um die ganzen Trottel zu manipulieren und für ihre Sachen zu benutzen. Religion ist ja quasi die Wissenschft der Vergangenheit gewesen um Sachen erklären und verstehen zu können.

Soweit ich weiß, waren eine nicht unbedeutende Anzahl der bisherigen Attentäter seit 2001 (Elite-)Studenten.

Original von dragon9999
Religion ist ja quasi die Wissenschft der Vergangenheit gewesen

#Punkt
Heute löst es nur noch Konflikte aus und ist demnach überholt.

und deswegen muss es das ziel aller sein das alle menschen die gleiche bildung genießen und es im besten fall auch noch allen menschen gleich gut geht.
ungleichheit und fehlende bildung werden immer für gewalt sorgen.

so lange wir im kapitalismus leben wird das aber leider nicht passieren.

Original von dragon9999
Religion ist nicht das Problem, wenn man die Inhalte der meisten Religionen betrachtet stehen ja ganz gute Sachen drin. Das Problem ist der Bildungsmangel, den sich viele Leute zu nutze machen um die ganzen Trottel zu manipulieren und für ihre Sachen zu benutzen. Religion ist ja quasi die Wissenschft der Vergangenheit gewesen um Sachen erklären und verstehen zu können.

Nicht mal das. Dumme Menschen sind das Problem und die Tatsache dass es mehr dumme Leute als Intelligente gibt. Aber das ist die Natur des Menschen.

Bildung != Intelligenz

Original von Paxis
und deswegen muss es das ziel aller sein das alle menschen die gleiche bildung genießen und es im besten fall auch noch allen menschen gleich gut geht.
ungleichheit und fehlende bildung werden immer für gewalt sorgen.

so lange wir im kapitalismus leben wird das aber leider nicht passieren.

Da ich davon ausgehe das du Kommunist/Sozialist bist, weisst du doch bestimmt von Marx daß wir durch die Scheisse durchmüssen

Original von Paxis
wenn das militär putscht, egal in welchem land, behauptet es immer das sie das für das wohl des volkes machen, ist also nichts neues und das ein militärputsch immer scheiße ist und es danach nie geil ist in dem land, wurde ja nun auch schon mehrfach mitgeteilt

danke auch dir für diese tiefgreifende aufklärung.
also hat hier das gute gewonnen, meinste? "festtag der demokratie" passt schon, ja?
na dann..

@Paxis
Schon ok.

@Draghkar
Belassen wirs besser dabei. Hier gehts ja um die Türkei und nicht um VWL-Unterricht. Wenn du interessiert bist, kannst du dich ja tiefer ins Thema einarbeiten.

Bzgl. Religion glaube ich nicht, dass man sie verbieten sollte oder müsste. Man müsste Wege finden, damit Religion nicht ständig für irgendeinen BS missbraucht wird. Das ginge mit Bildung (richtiger Bildung inkl. Hausverstand). Ein bisschen Zweifel und vor allem Demut und "echte" Werte sollten vll. auch wieder gelehrt werden.

Bzgl. Demokratie und Türkei gewinnt eben Not gegen Elend oder umgekehrt. Mit Demokratie hat das nichts zu tun. Die gabs auch vorher schon nicht.

Bzgl. der breiten Unterstützung Erdogans bin ich mir nicht so sicher, dass er so viele Unterstützer hat. Schließlich errichtet er eine Diktatur. Hat er nicht auch neuwählen lassen, weil im das Ergebnis nicht gepasst hat? Also von daher sind wir in der Türkei weit von einer ordentlichen Staats- und Regierungsform entfernt.

Original von Paxis
wenn das militär putscht, egal in welchem land, behauptet es immer das sie das für das wohl des volkes machen, ist also nichts neues und das ein militärputsch immer scheiße ist und es danach nie geil ist in dem land, wurde ja nun auch schon mehrfach mitgeteilt

Jo, was Stauffenberg damals gemacht hat, war aucheinfachnurbehindert.

Man muss von Fall zu Fall differenzieren. Es gab in der Geschichte durchaus den ein oder anderen Putsch, der viel unheil verhindert hätte, wäre er durchgegangen. Dazu ist die retrospektive Betrachtung auch oft verzerrend, weil man nicht weiß, wie sich Gesellschaften ohne einen erfolgreichen Putsch weiterentwickelt hätten. Keine Sau weiß, ob es Ägypten ohne den Umbruch jetzt tatsächlich besser gehen würde.

Zu den Verschwörungstheorien. Schon mal was von der Brutkastenlüge gehört? Wurde auch lange Zeit belächelt, bis es ans Licht kam. Damals hat die Aussage einer einzelnen Krankenschwester ausgereicht um die Legitimation für einen Krieg zu bekommen, deren Auswirkungen bis heute noch nachwirken. Nennt sich verdeckte Kriegsführung und es gibt zig Beispiele dafür, in denen das wunderbar geklappt hat. Wer alles sofort als VT abtut hat sicher nicht mehr verstanden als die Hardcore VT'ler.

Momentan sind auch noch zu wenig Infos im Umlauf um sich gegenseitig die Meinung abzusprechen.

Dann kann ich mich tiefer ins Thema einarbeiten? Kannst du das ganze noch etwas arroganter formulieren du Vogel?
Keine Sorge, ich kenne mich berufsbedingt damit ganz gut aus. Aber du ab sofort auf Ignore.