Original von Krefelder
Mein Startgebot war 1 Euro, wenn die Leute dann 4-5fachen Ticketpreis bezahlen ist es nunmal nicht meine Schuld egal ob wissentlich oder unwissentlich bezüglich der "Gewinnabsicht"...
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Original von Krefelder
Original von packo
hallo zusammen,habe heute post von einem bekannten fussball bundesligisten bekommen. um genauer zu sein handelte es sich bei dem schreiben um eine abmahnung!
grund der abmahnung war eine ebay auktion in der ich 2 tickets zum verkauf angeboten habe. (habe zum ersten mal bei ebay tickets angeboten)nun soll ich eine unterlassungserklärung unterschreiben und eine vertragsstrafe in höhe von 250€ bezahlen als frist werden mir genau 2 tage gewährt! meine frage ist nun: wie ist mein weiteres vorgehen? durch google wurde ich auf ähnliche fälle aufmerksam in denen den leuten geraten wurde nicht zu zahlen und nur eine unterlassungserklärung aufzusetzen und abzuschicken. reicht das wirklich?
NICHT ZAHLEN und KEINE Unterlassungserklärung (auch nicht abgeändert) unterschreiben!
Es gibt das BGH-Urteil und dieses besagt, dass man selbstverständlich als Privatperson Tickets verkaufen darf. Nur wenn du das Ganze gewerblich betreiben würdest wäre es verboten.
Ich spreche aus eigener Erfahrung...
Mein Fall: 2 Tickets Schalke Bayern.. Habe die Tickets mit Foto reingestellt, aber Platznummern unkenntlich gemacht. Auf dem Ticket ist das S04-Logo aber ersichtlich, damit habe ich deren Urheberrecht verletzt (unerlaubte Veröffentlichung des Logos...). Aus diesem Grund muss Ebay meine Daten herausrücken.Abmahnung anschließend erhalten (keine Lust es jetzt einzuscannen)... meine Antwort:
Sehr geehrte Damen und Herren,
leider muss ich Ihnen mitteilen, dass ich Ihrer schmeichelhaften Forderung von 250 Euro in keiner Weise nachkommen werde. Da Sie zielgerichtete Recherchen betreiben, sollte es Ihnen nicht entgangen sein, dass u.a. der Bundesgerichtshof ein positives Urteil am 11. September 2008 (Aktenzeichen I ZR 74/06) zu Gunsten privater Verkäufer von Eintrittskarten gefällt hat.
Ihren Versuch, den privaten Tickethandel zu bekämpfen, in allen Ehren, aber Recht haben und Recht bekommen sind bekanntlich zweierlei.
Des Weiteren teile ich Ihnen auch mit, dass ich keine Unterlassungserklärung unterschreiben werde.
Ich finde es sehr löblich von Ihnen, dass Sie keinen Rechtsstreit mit mir anfangen möchten. Dies ist selbstverständlich auch in meinem Interesse und erspart Ihnen ebenfalls die Rechtsanwalts- bzw. Prozesskosten.
Mit freundlichen Grüßen
-------
Es kam wieder ein Schreiben mit noch stärkerer Druckausübung bezüglich der Forderung, etc.. Sie drohten mir mit der Finanzbehörde, die Informationen über "meine geschäftlichen Tätigkeiten" erhalten solle...
Darauf gab es wieder eine Antwort von mir:
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit teile ich Ihnen letztmalig mit, dass ich Ihrer „Vertragsstrafe“ weiterhin nicht nachkommen werde und Sie auch keine Unterlassungserklärung von mir erhalten werden.
Ich verweise auf mein Schreiben vom XX.XX.XX und der dort beinhalteten Begründung.
Mit der Drohung einer Prüfung durch die Finanzbehörde können Sie bei mir ebenfalls keine Einschüchterung bewirken. Jeder Finanzbeamte wird bei mir sehr schnell feststellen, dass der private Ticketverkauf einmalig erfolgt ist und kein gewerblicher Handel besteht.
Meine jahrelange Verbundenheit mit dem Besuch vieler nationaler und internationaler Spiele des FC Schalke 04, hat durch Ihre Machenschaften einen sehr faden Beigeschmack erhalten.
Abschließend möchte ich zum Ausdruck bringen, dass auch ggfls. die Verbraucherzentrale und bestimmte TV-Formate Interesse haben, sich mit Ihren geschäftlichen Tätigkeiten eingehender zu beschäftigen.
Mit freundlichen Grüßen
--------
Auf dieses Schreiben habe ich nie wieder etwas gehört und das ist jetzt >12 Monate her.
Schalke schickt ca. 60 Abmahnungen in der Woche raus. Wenn 50 Leute bezahlen, dann sind das 12500 Euro Zusatzeinahmen die Woche, im Monat also 50.000 Euro sogar. Ein netter Verdienst für ein paar Briefchen.
Schade, das Sie nicht weiter gegen mich vorgegangen sind. Ich hätte das Spielchen gerne weitergespielt, auch wenn es mit Stress, Geld und Zeit verbunden gewesen wäre. Publikmachung (meinerseits) hätte dem lukrativen Geschäft allerdings sehr geschadet...
Gruß
Krefelderp.s. ...falls jemand fragt warum ich die Karten verkauft hatte: Leider wurde das Spiel damals auf einen Sonntag terminiert und da musste ich arbeiten. Leider wollte keiner aus meinem Bekanntenkreis die Karten haben, so kam es dann kurzfristig zum Verkauf über Ebay. Mein Startgebot war 1 Euro, wenn die Leute dann 4-5fachen Ticketpreis bezahlen ist es nunmal nicht meine Schuld egal ob wissentlich oder unwissentlich bezüglich der "Gewinnabsicht"...
es gibt diesbezüglich keine Entscheidung des BGH oder eines OLG. Wer so
eine Empfehlung abgibt, sollte sich immer bewußt sein, welche finanziellen Konsequenzen die rechtliche Fehleinschätzung für OP haben kann. Umso schlimmer wenn man keine juristische Ausbildung/Kenntnis hat.
Original von DerExec
Könnt ihr mal aufhören zu haten?Wenn ihr keine Tickets habt, dann bietet bis zum tatsächlichen Kaufpreis mit. Wenn ihr die Auktion nicht gewinnt habt ihr immer noch kein Ticket, also ändert sich nichts für euch.
Wenn ihr ein rares/nicht verfügbares Gut besitzen wollt, müsst ihr dafür ggf. halt auch mehr bezahlen. So funktionieren die Märkte. Es wird keiner gezwungen mitzumachen.
Und OP wird damit auch nicht geholfen.
In diesem Fall stimme ich dir zu! Laut OP hat er es tatsächlich aus privaten Gründen verkauft und keine gewerblichen Absichten gehabt.
Nun frage ich mich, warum sich die ganzen Fans, die sich hier beschweren, nicht einfach mal die Tickets zur rechten Zeit vom Bundesligaclub direkt kaufen, dann würden sie nie und nimmer den 4 - 5-fachen Verkaufspreis bezahlen. Der Markt basiert eben auf Angebot und Nachfrage, daran wird sich wohl kaum was ändern, auch wenn es moralisch fast nie zu vertreten ist!
Original von Muelli123
Original von DerExec
Könnt ihr mal aufhören zu haten?Wenn ihr keine Tickets habt, dann bietet bis zum tatsächlichen Kaufpreis mit. Wenn ihr die Auktion nicht gewinnt habt ihr immer noch kein Ticket, also ändert sich nichts für euch.
Wenn ihr ein rares/nicht verfügbares Gut besitzen wollt, müsst ihr dafür ggf. halt auch mehr bezahlen. So funktionieren die Märkte. Es wird keiner gezwungen mitzumachen.
Und OP wird damit auch nicht geholfen.
In diesem Fall stimme ich dir zu! Laut OP hat er es tatsächlich aus privaten Gründen verkauft und keine gewerblichen Absichten gehabt.
Nun frage ich mich, warum sich die ganzen Fans, die sich hier beschweren, nicht einfach mal die Tickets zur rechten Zeit vom Bundesligaclub direkt kaufen, dann würden sie nie und nimmer den 4 - 5-fachen Verkaufspreis bezahlen. Der Markt basiert eben auf Angebot und Nachfrage, daran wird sich wohl kaum was ändern, auch wenn es moralisch fast nie zu vertreten ist!
Vielleicht weil viele Schwarzhändler einfach mit Gewinnabsicht die Tickets erwerben ohne überhaupt Interesse an der Veranstaltung zu haben? Und mit diesem Wissen werden die Tickets dann über ebay vertickt. Dass das so ist weiss jeder Fußballfan und OP ebenso. Also halt mal den Ball flach wenn du keine Ahnung hast.
Original von FlipFlip
Original von Muelli123
Original von DerExec
Könnt ihr mal aufhören zu haten?Wenn ihr keine Tickets habt, dann bietet bis zum tatsächlichen Kaufpreis mit. Wenn ihr die Auktion nicht gewinnt habt ihr immer noch kein Ticket, also ändert sich nichts für euch.
Wenn ihr ein rares/nicht verfügbares Gut besitzen wollt, müsst ihr dafür ggf. halt auch mehr bezahlen. So funktionieren die Märkte. Es wird keiner gezwungen mitzumachen.
Und OP wird damit auch nicht geholfen.
In diesem Fall stimme ich dir zu! Laut OP hat er es tatsächlich aus privaten Gründen verkauft und keine gewerblichen Absichten gehabt.
Nun frage ich mich, warum sich die ganzen Fans, die sich hier beschweren, nicht einfach mal die Tickets zur rechten Zeit vom Bundesligaclub direkt kaufen, dann würden sie nie und nimmer den 4 - 5-fachen Verkaufspreis bezahlen. Der Markt basiert eben auf Angebot und Nachfrage, daran wird sich wohl kaum was ändern, auch wenn es moralisch fast nie zu vertreten ist!
Vielleicht weil viele Schwarzhändler einfach mit Gewinnabsicht die Tickets erwerben ohne überhaupt Interesse an der Veranstaltung zu haben? Und mit diesem Wissen werden die Tickets dann über ebay vertickt. Dass das so ist weiss jeder Fußballfan und OP ebenso. Also halt mal den Ball flach wenn du keine Ahnung hast.
Wie gesagt, wenn jemand mit solch einer Absicht Tickets kauft, dann gehört dieser auch bestraft. Mir kommt es aber nicht so vor, als hätte OP diese Absicht verfolgt.
Und jemanden daran zu erinnern, dass er den Ball flach halten soll, weil er deines Erachtens nach keine Ahnung hat, passt hier nicht wirklich hin. Immerhin habe ich niemanden beleidigt o.ä.
Original von Muelli123
Original von FlipFlip
Original von Muelli123
Original von DerExec
Könnt ihr mal aufhören zu haten?Wenn ihr keine Tickets habt, dann bietet bis zum tatsächlichen Kaufpreis mit. Wenn ihr die Auktion nicht gewinnt habt ihr immer noch kein Ticket, also ändert sich nichts für euch.
Wenn ihr ein rares/nicht verfügbares Gut besitzen wollt, müsst ihr dafür ggf. halt auch mehr bezahlen. So funktionieren die Märkte. Es wird keiner gezwungen mitzumachen.
Und OP wird damit auch nicht geholfen.
In diesem Fall stimme ich dir zu! Laut OP hat er es tatsächlich aus privaten Gründen verkauft und keine gewerblichen Absichten gehabt.
Nun frage ich mich, warum sich die ganzen Fans, die sich hier beschweren, nicht einfach mal die Tickets zur rechten Zeit vom Bundesligaclub direkt kaufen, dann würden sie nie und nimmer den 4 - 5-fachen Verkaufspreis bezahlen. Der Markt basiert eben auf Angebot und Nachfrage, daran wird sich wohl kaum was ändern, auch wenn es moralisch fast nie zu vertreten ist!
Vielleicht weil viele Schwarzhändler einfach mit Gewinnabsicht die Tickets erwerben ohne überhaupt Interesse an der Veranstaltung zu haben? Und mit diesem Wissen werden die Tickets dann über ebay vertickt. Dass das so ist weiss jeder Fußballfan und OP ebenso. Also halt mal den Ball flach wenn du keine Ahnung hast.
Wie gesagt, wenn jemand mit solch einer Absicht Tickets kauft, dann gehört dieser auch bestraft. Mir kommt es aber nicht so vor, als hätte OP diese Absicht verfolgt.
Und jemanden daran zu erinnern, dass er den Ball flach halten soll, weil er deines Erachtens nach keine Ahnung hat, passt hier nicht wirklich hin. Immerhin habe ich niemanden beleidigt o.ä.
Wer die Karten bei eBay zur Auktion einstellt hat die Absicht damit Gewinn zu erzielen. Sonst könnte er sie auch Sofort-Kauf anbieten unszwar zum Originalpreis.
Original von FlipFlip
Wer die Karten bei eBay zur Auktion einstellt hat die Absicht damit Gewinn zu erzielen. Sonst könnte er sie auch Sofort-Kauf anbieten unszwar zum Originalpreis.
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Hallo Leute,
jetzt reicht es hier wirklich, den letzten Beitrag habe ich entfernt.
Es kann hier gern kontrovers über das Thema diskutiert werden und man muss OP ggf. auch nicht helfen, wenn man es nicht möchte. Dennoch gelten auch hier unsere Grundprinzipien, daher möchten wir hier keine Beleidigungen oder ähnliches sehen. Danke für euer Verständnis.
Gruß,
michimanni
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Ich kenn auch so ein paar Experten. Geben sich als die großen Fußballfans und vertreten überall "konservative Fußball-Werte": Stimmung, Stehplätze, Solidarität in der Fanszene, Fußball soll für alle bezahlbar bleiben usw.
Gleichzeitig verdienen sie sich jeden Monat ein nettes Sümmchen durch Tickethandel auf den genannten Plattformen. Wenn es um den persönlichen Profit geht, sind die persönlichen Werte dann nämlich plötzlich Nebensache.