Zum Forum springen
Wie hoch ist euer S...
 
Benachrichtigungen
Alles löschen

[Geschlossen] Wie hoch ist euer Scared Money Factor?

53 Beiträge
36 Benutzer
0 Reactions
3,514 Ansichten
chessmasterD
Beigetreten: 07.08.2006

Ich habe mir überlegt, wie man am besten objektiv messen könnte, wie scared money jemand ist. Dazu habe ich den Scared Money Factor SMF eingeführt. Und so berechnet man ihn:

Der Proband des Gedankenexperiments hat die Wahl eine Summe A mit 100%-ger Sicherheit zu erhalten oder einen Coinflip einzugehen. Der kleinste EV, bei dem er den Coinflip dem Geld vorzieht, sei B.

SMF = B/A

Beispiel 1: Man hat die Wahl 20k$ zu bekommen oder um eine Summe zu flippen. Der Befragte gibt an, dass 60k$ die Mindestsumme sei, für die er bereit wäre, auf die sicheren 20k$ zu verzichten und einen Flip einzugehen. Bei jeder Summe darunter nimmt er lieber das sichere Geld. Der EV dieses Flips (B) ist 30k$. Daraus folgt:

SMF = 30k$/20k$ = 1,5

Jetzt ist aber der SMF nicht immer gleich, sondern von der eigenen Bankroll und von der Summe, um die es geht, abhängig. Ein Multimillionär wird einen niedrigeren SMF haben bei einem Flip um 100k$ als jemand, der 1k$ auf dem Konto hat. Deshalb ist der relative SMF – SMF(x) – wichtiger als der absolute.

X = A / Bankroll .

Beispiel 2: Der Proband aus Beispiel 2 hat eine BR von 10k$. Die ihm angebotene Summe ist 20k$, also ist x = 2. Sein SMF(2) = 1,5.

Nun wird ihm 100k$ sicher angeboten. Jetzt ist er erst ab einer Summe von 500k$ bereit zu flippen.

SMF(10) = 2,5 .

Also: Was sind eure relatives SMFs bei:
X = 0,1:
X = 1
X = 10

Bei mir wäre es z.B.
SMF(0,1) = 1,2
SMF(1) = 1,5
SMF(10) = 2

Modifizierter SMF: Man kann das ganze auch modifizieren, in dem man anstatt einer 50-50 Chance bei B eine andere Gewinnwahrscheinlichkeit einsetzt, z.B. 10%. Dann wäre bei mir bei SMF(0,1) die Risikobereitschaft wesentlich höher und bei SMF(10) wesentlich niedriger.

EDIT: Ich schreibe die Frage mal um: Ihr habt ein Vermögen von 100k$. Ihr bekommt
1) 10k$
2) 100k$
3) 1 Mio $
auf die Hand ODER flippt um einen bestimmte Geldsumme. Wie hoch muss diese Summe mindestens sein, damit ihr bereit seid zu flippen?


52 Antworten
jekuff
Beigetreten: 28.09.2006

raff ich nicht, aber ich würde die sicheren 20k$ und um gar nichts flippen


Topgamer
Beigetreten: 25.01.2008

Original von jekuff
raff ich nicht, aber ich würde die sicheren 20k$ und um gar nichts flippen

#2


chessmasterD Themenstarter
chessmasterD
Beigetreten: 07.08.2006

Original von jekuff
raff ich nicht, aber ich würde die sicheren 20k$ und um gar nichts flippen

Auch nicht um drölf Millionen?


mcashraf
Beigetreten: 18.08.2006

Original von chessmasterD

Original von jekuff
raff ich nicht, aber ich würde die sicheren 20k$ und um gar nichts flippen

Auch nicht um drölf Millionen?

nö, lieber die sicheren 20k


Ick nehme die 20k und er Poker mir die drölf Millionen ;)


Glorstaxus
Beigetreten: 10.03.2006

wäre es nicht sinnvoller zu schauen mit wievielen BuyIns ( welcher BR) für ein Limit, dieses jene Limit bis zu welchem Ausmaß bereit ist zu shotten, betrachtet im Tilt-zustand -/- sowie ohne Tilt, wenn man Fische auf den jeweiligen Limits bermerkt, oder zumindest spieler auf die man einen so großen Edge hat, dass sich das Risiko/Nutzen Verhältnis nach eigener Meinung aufjedenfall auszahlen würde.

Flippen sagt finde ich nichts über scaredmoney aus, sondern lediglich ob man gambler ist, hier ist nämlich kein eigener Skillfaktor gefragt, d.h. man muss nicht wirklich "Verantwortung" übernehmen, die Belastung ist beim Flippen minimal.


2bad4nick
Beigetreten: 22.02.2008

Original von chessmasterD
Ich habe mir überlegt, wie man am besten objektiv messen könnte, wie scared money jemand ist. Dazu habe ich den Scared Money Factor SMF eingeführt. Und so berechnet man ihn:

Der Proband des Gedankenexperiments hat die Wahl eine Summe A mit 100%-ger Sicherheit zu erhalten oder einen Coinflip einzugehen. Der kleinste EV, bei dem er den Coinflip dem Geld vorzieht, sei B.

SMF = B/A

Beispiel 1: Man hat die Wahl 20k$ zu bekommen oder um eine Summe zu flippen. Der Befragte gibt an, dass 60k$ die Mindestsumme sei, für die er bereit wäre, auf die sicheren 20k$ zu verzichten und einen Flip einzugehen. Bei jeder Summe darunter nimmt er lieber das sichere Geld. Der EV dieses Flips (B) ist 30k$. Daraus folgt:

SMF = 30k$/20k$ = 1,5

Jetzt ist aber der SMF nicht immer gleich, sondern von der eigenen Bankroll und von der Summe, um die es geht, abhängig. Ein Multimillionär wird einen niedrigeren SMF haben bei einem Flip um 100k$ als jemand, der 1k$ auf dem Konto hat. Deshalb ist der relative SMF – SMF(x) – wichtiger als der absolute.

X = A / Bankroll .

Beispiel 2: Der Proband aus Beispiel 2 hat eine BR von 10k$. Die ihm angebotene Summe ist 20k$, also ist x = 2. Sein SMF(2) = 1,5.

Nun wird ihm 100k$ sicher angeboten. Jetzt ist er erst ab einer Summe von 500k$ bereit zu flippen.

SMF(10) = 2,5 .

Also: Was sind eure relatives SMFs bei:
X = 0,1:
X = 1
X = 10

Bei mir wäre es z.B.
SMF(0,1) = 1,2
SMF(1) = 1,5
SMF(10) = 2

Modifizierter SMF: Man kann das ganze auch modifizieren, in dem man anstatt einer 50-50 Chance bei B eine andere Gewinnwahrscheinlichkeit einsetzt, z.B. 10%. Dann wäre bei mir bei SMF(0,1) die Risikobereitschaft wesentlich höher und bei SMF(10) wesentlich niedriger.

Was geschenkt zu bekommen ist ja schön und gut, aber ich würde immer den Coinflip nehmen, wenn es um mehr als das Doppelte des Einsatzes geht --> Also +EV für mich ist.


justspoon
Beigetreten: 19.04.2007

hoch


chessmasterD Themenstarter
chessmasterD
Beigetreten: 07.08.2006

Hier geht es mir nicht um Poker-Skills oder sonst was, wenn man so will, besteht der Skill den höheren EV der Situation zu erkennen. Ein Computer würde einen Flip um 2000001$ dem sicheren Gewinn von 1000000$ vorziehen, weil der Flip einen höheren EV hat. Menschen sind aber keine Computer und das spielt eben der Scared Money Factor eine große Rolle. nd mich interessiert eben, wie hoch dieser ist.


bibersuperstar
Beigetreten: 14.01.2007

drölf millionen sind viel _grin:


ChrisA3
Beigetreten: 25.08.2005

Find ich eine gute Überlegung, nur X = A / BR gefällt mir nicht, es sei den BR meint den "Net-Worth" dieser Person. Viele Leute haben mehr Geld auf dem Konto als ihre BR groß ist und das ändert einiges.


Faustfan
Beigetreten: 19.04.2005

es geht nicht um den EV, sondern um den nutzen. wenn 20k für mich nichts sind, dann flippen ich auch um 40k.
wenn es stattdessen 10 mio sind, dann flippe ich auch nicht um 1 milliarde, da der unterschied zwischen 0 und 10 millionen für mich größer ist als der unterschied zwischen 10 mio und 1 milliarde. warum eine finanziell gesichertes leben riskieren für eine summe, die man eh nie ausgeben kann?

bei 20k flippe ich vermutlich für etwa 50k.


garak2406
Beigetreten: 20.04.2005

Original von 2bad4nick
Was geschenkt zu bekommen ist ja schön und gut, aber ich würde immer den Coinflip nehmen, wenn es um mehr als das Doppelte des Einsatzes geht --> Also +EV für mich ist.

Ich gebe dir 77 als Holecards und mir AKs. Du würdest ein Angebot bei dem es um deine ganze Bankroll geht annehmen, da es +EV ist?


eichi87
Beigetreten: 23.05.2007

So lang ich nichts von meinem eigenen Geld einsetzten muss nehm ich immer den Flip


chessmasterD Themenstarter
chessmasterD
Beigetreten: 07.08.2006

Original von ChrisA3
Find ich eine gute Überlegung, nur X = A / BR gefällt mir nicht, es sei den BR meint den "Net-Worth" dieser Person. Viele Leute haben mehr Geld auf dem Konto als ihre BR groß ist und das ändert einiges.

Ja mit der BR meine ich das gesamte Geld, das eine Person besitzt, war vlt etwas missverständlich formuliert.


Original von 2bad4nick
Was geschenkt zu bekommen ist ja schön und gut, aber ich würde immer den Coinflip nehmen, wenn es um mehr als das Doppelte des Einsatzes geht --> Also +EV für mich ist.

Angenommen es geht unm 5Millionen$ oder 11 Millionen$.
Da nehme ich doch sicherlich die 5M$ auch wenn ich mehr als doppelte gewinnen könnte.


Tunnelblicker
Beigetreten: 31.10.2007

http://en.wikipedia.org/wiki/Loss_aversion :rolleyes:


xeNN
Beigetreten: 31.10.2007

ONE TIME!
Rein mathematisch gesehen natürlich den Flip, sobald der EV > geschenktes Geld. Real gesehen sollte der EV das geschenkte Geld natürlich möglichst weit übersteigen.


Kneggelol
Beigetreten: 21.08.2009

ich heul schon wenn ich nen smallblind verlier


Teilen: