formel1

Original von Qancho
Ocon hat sich heute den Rekord für die meisten Rennen in Folge ohne DNF geholt. Sogar insgesamt seit 54 Rennen in Folge in einem Formel-Auto ins Ziel gekommen

und das trotz gefühlter 20 Crashs mit dem eigenen Teamkollegen:f_love:

Wenn man mal bedenkt, was Vettel die Saison alles hat liegen lassen:

Baku Aktion
Reifenplatzer am Ende
Start Crash
Ausfall
Letzter Startplatz

Dazu noch n Gegner dessen Auto im Qualifying einfach zu viel extra power hat und einen Teamkollegen hat, der 2 oder 3 mal extrem gut Bremsklotz gespielt hat (Kimi auch einmal ja..)
Respekt an ihn und Ferrari, dass sie dennoch so einen mega schritt gemacht haben und die Saison bis gestern offen gehalten haben.

Solange der Mercedes so stark bleibt und der Teamkollege von LH keine Titelambitionen hat (Und da es nur wenige Fahrer gibt, die a la Nico Rosberg die ganze Saison über so ein Druck auf LH aufbauen können), wird LH auf die Jahre hinaus einen Titel nach dem anderen holen. Wie Vettel damas mit RB, Schumi mit Ferrari, oder die Brawn Jungs damals.

Wage soger zu behaupten, dass n Bottas WM diese Saison werden würde, wenn sein Teamkollege schwächer ist. Das Auto ist einfach zu stark und mit der besagten Quali Power kommt man auf fast jeder Strecke in die erste Reihe und das reicht zu mindest an der Spitze in den meisten Fällen.

Ich sehe es eher so, dass Mercedes diese Saison noch einmal den Kopf aus der Schlinge gezogen hat. Klar haben sie jetzt hintenraus in der Saison das (wieder) deutlich bessere Auto, aber der Ferrari war auf viele Strecken äußerst konkurrenzfähig, auf manchen sogar besser. Und Red Bull ist jetzt seit ein paar Rennen auch so ziemlich auf Ferrari Niveau unterwegs. Wenn beide noch etwas mehr Power rauskitzeln können, dann wäre es nächste Saison ein schöner Dreikampf um die WM. Von daher glaube ich nicht, dass LH die nächsten Jahre easy von Titel zu Titel cruisen wird

Du hast in deiner Aufzählung die geschenkten Punkte von Raikönnen vergessen @ Post vorherige Seite.

Sehe das komplett anders!

Mercedes und Ferrari haben sich die komplette Saison je nach Strecke abgewechselt mit dem schnellsten Auto. Diese Strecke war eben wieder Mercedesland. Hätte Ferrari/Vettel die drei Rennen davor aber ohne Fehler und Defekte absolviert, dann wären das 75 Punkte und zusätzlich weniger Punkte für Hamilton. Selbst nach diesem Rennen hätte Vettel also noch einen deutlichen Vorsprung vor Hamilton und ihm würden zweite und dritte Plätze für den Titel ausreichen.

Wie man nach einem Rennen wieder sagen kann, dass Mercedes gegen Ende der Saison das (deutlich) bessere Auto hat, kann ich nicht nachvollziehen. Hamilton hatte einfach etwas mehr Glück als Vettel mit der Zuverlässigkeit des Autos. Über die Saison sind beide Autos identisch schnell mit unterschiedlichen Stärken.

RedBull hat ja schon einen Testmotor für nächste Saison drinnengehabt wo man ebenfalls auch extra Power beim Qualifying und im Rennen abrufen kann. Sah jedenfalls sehr gut aus und sind auch nicht mehr weit weg. Ein Vierkampf um die WM zwischen Hamilton, Vettel, Riccardo und Verstappen wäre sehr geil. Aber auch so war diese Saison super spannend bis zur Pannenserie von Ferrari. Eigentlich hätte diese Saison ein Finalrennen mit 2-3 Punkten Unterschied verdient gehabt.

Also es war doch so, dass mal Ferrari ein paar Rennen besser war und dann Mercedes. Ferrari und Vettel haben imo zu viele Fehler gemacht und Punkte liegen lassen, Hamilton und Mercedes haben das nicht. Ohne Raikkönens Mithilfe wäre die WM längst entschieden. Auch wenn hier viele Vettelfans sind: Hamilton war einfach objektiv der bessere und konstantere Fahrer, Vettel zu sehr Heißsporn. Ich würde sogar sagen, dass ein Perfektionist wie Alonso vielleicht Weltmeister geworden wäre im Ferrari....Vettel hatte einfach eine schwache Saison aus vielerlei Gründen.

Für die kommende hoffe ich auf einen stärkeren Vettel und bessere Ferraris und Red Bulls, damit es knapper wird. Für mich persönlich ist Vettel erst ein wirklich ganz großer, wenn er mit zwei verschiedenen Marken Weltmeister wurde. Ich bin gespannt, ob er das schafft, ich denke eher schon.

Vettel hat eine starke Saison gefahren und war immer deutlich vor Raikönnen genauso wie Hamilton deutlich vor Bottas war. Vettel hat in der Saison vorallem ein Fehler gemacht mit dem Rempler. Das hat ihm aber letztlich nicht die WM gekostet.

Finde die Redakteur und User - Wertungen immer recht passend. Wobei man bei einem Ausfall durch Defekt auch immer gleich einige Punkte (unverdient) weniger bekommt.

Gesamtwertung R:
Platz Fahrer Punkte
1. (2) L. Hamilton 223
2. (1) S. Vettel 200
3. (3) D. Ricciardo 138
4. (4) S. Perez 111
5. (6) E. Ocon 101

Gesamtwertung U:
Platz Fahrer Punkte
1. (2) L. Hamilton 240
2. (1) S. Vettel 221
3. (3) D. Ricciardo 157
4. (4) V. Bottas 126
5. (5) F. Alonso 121

Original von AyCaramba44
Sehe das komplett anders!

Mercedes und Ferrari haben sich die komplette Saison je nach Strecke abgewechselt mit dem schnellsten Auto. Diese Strecke war eben wieder Mercedesland. Hätte Ferrari/Vettel die drei Rennen davor aber ohne Fehler und Defekte absolviert, dann wären das 75 Punkte und zusätzlich weniger Punkte für Hamilton. Selbst nach diesem Rennen hätte Vettel also noch einen deutlichen Vorsprung vor Hamilton und ihm würden zweite und dritte Plätze für den Titel ausreichen.

Wie man nach einem Rennen wieder sagen kann, dass Mercedes gegen Ende der Saison das (deutlich) bessere Auto hat, kann ich nicht nachvollziehen. Hamilton hatte einfach etwas mehr Glück als Vettel mit der Zuverlässigkeit des Autos. Über die Saison sind beide Autos identisch schnell mit unterschiedlichen Stärken.

Die Auffassung kann ich so leider nicht teilen.

Zum einen habe ich den Eindruck, dass Mercedes schneller ist als Ferrari. Klar, sie wechseln sich je nach Strecke ab, allerdings ist in meinen Augen >50% der Strecken Mercedesland, in etwa 1/3 Ferrariland und die, auf denen es nicht ganz klar ist, gehen meistens doch an Mercedes, da sie einen leichten Performancevorteil haben. Und sei es nur im Qualifying.

Zum anderen kannst du nicht damit argumentieren, dass HAM weniger Zuverlässigkeitsprobleme als VET hat. Ferrari scheint mir nunmal eine sehr aggressive Entwicklungsstrategie gefahren zu sein. Da besteht natürlich das Risiko, dass man Zuverlässigkeitsprobleme bekommt. Diese Art der Entwicklung ist zwar Ferraris einzige Chance, aber angesichts der unvorstellbaren Zuverlässigkeit von Mercedes unterm Strich auch ein eklatanter Nachteil. Daher hoffe ich, dass sie das nächste Saison in den Griff bekommen

Warum wären über 50% Mercedesland und nur zu 33% Ferrariland, wenn Ferrari mit Vettel ohne Ausfälle deutlich vor Hamilton wäre?

Na gut, das "deutlich" kann man streichen, aber auch ein zuverlässiges Auto ist per se erstmal "besser" als ein anfälliges

Ich habe einfach den Eindruck, dass Mercedes überwiegend schneller ist, da Ferrari einfach die verwinkelten Kurse liegen und Mercedes eher mit dem Rest sehr gut klarkommt. Die Temperaturen spielen da natürlich auch noch mit rein.

VET wäre ohne Ausfälle auch nicht vor HAM

Jap, so sehe ich das eigentlich auch

Original von Schorscheee
Ich habe einfach den Eindruck, dass Mercedes überwiegend schneller ist, da Ferrari einfach die verwinkelten Kurse liegen und Mercedes eher mit dem Rest sehr gut klarkommt. Die Temperaturen spielen da natürlich auch noch mit rein.

VET wäre ohne Ausfälle auch nicht vor HAM

Sicher? 2 Ausfälle auf Strecken die er relativ sicher gewonnen hätte, wären 50 Punkte. Dazu die Punkte die Ham weniger gemacht hätte. Dann wäre er zumindest vor Austin vorne gewesen und jetzt mehr Spannung drin.

Original von Schorscheee
VET wäre ohne Ausfälle auch nicht vor HAM

Vor vier Rennen war Hamilton genau 3 Punkte vor Vettel! Danach war dreimal der Ferrari und einmal der Mercedes überlegen.

Vettel + 93 Punkte
Hamilton + 79 Punkte

-> Vettel wäre damit 11 Punkte in Front.

Dazu muss man sogar sagen, dass Hamilton nicht jedes mal den Rang 2 geholt hätte, da Verstappen einmal noch schneller als Hamilton war. Pro Hamilton kann man dann noch den Rempler von Vettel sehen und das er daran selbst Schuld war. Unterm Strich wäre Hamilton aber nicht vor Vettel.

Damit wollte ich eigentlich auch nur verdeutlichen, dass beide Autos denselben Speed haben und der Mercedes NICHT schneller ist am Ende der Saison. Es ist einfach Streckenspezifisch.

Hatte Hamilton nicht auch einen Ausfall?

Hamilton ist der einzige Fahrer diese Saison, der bei jedem Rennen Punkte geholt hat und gerade auf Ferrari-Strecken auch noch unglaubliches Glück hatte.
http://www.motorsport-total.com/f1/wmstand.html

Natürlich ist die Zuverlässigkeit von Mercedes ein sehr wichtiger Faktor, aber eigentlich ist die Zuverlässigkeit von Ferrari auch nicht schlecht gewesen. Gerade wenn man mal Richtung Renault und Honda schaut. Mercedes hat in der Hinsicht einen überragenden Job gemacht und Ferrari nur einen guten Job.

Original von pokahface
Hatte Hamilton nicht auch einen Ausfall?

Ne, das war letztes Jahr, was Rosberg sicherlich auch zum Titel führte.

Alonso nur ein Ausfall mehr als Verstappen. Da sieht man auch mal, wie viel extremes Pech Verstappen hatte

Perez und Ocon machen n extrem soliden Job.

Vettel hat gesagt, er sei überzeugt, dass Ferrari in diesem Jahr das beste Auto im Feld hatte, und dass allein menschliche Faktoren dazu geführt hätten, dass sie keinen Titel geholt haben.

Original von AyCaramba44
Vor vier Rennen war Hamilton genau 3 Punkte vor Vettel! Danach war dreimal der Ferrari und einmal der Mercedes überlegen.

Vettel + 93 Punkte
Hamilton + 79 Punkte

-> Vettel wäre damit 11 Punkte in Front.

Dazu muss man sogar sagen, dass Hamilton nicht jedes mal den Rang 2 geholt hätte, da Verstappen einmal noch schneller als Hamilton war. Pro Hamilton kann man dann noch den Rempler von Vettel sehen und das er daran selbst Schuld war. Unterm Strich wäre Hamilton aber nicht vor Vettel.

Warum vor 4 Rennen? Vettel ist 2x ausgefallen, das ist das einzige, das man in dem Fall betrachten sollte.

Wie kommst du darauf zu behaupten, dass HAM nichtmal Rang 2 geholt hätte, wenn VET gewonnen hätte? HAM hat die Rennen ja schließlich gewonnen

Aber gut, wir hauen uns da sowieso nur hochspekulative Annahmen um die Ohren

Original von AyCaramba44
Natürlich ist die Zuverlässigkeit von Mercedes ein sehr wichtiger Faktor, aber eigentlich ist die Zuverlässigkeit von Ferrari auch nicht schlecht gewesen. Gerade wenn man mal Richtung Renault und Honda schaut. Mercedes hat in der Hinsicht einen überragenden Job gemacht und Ferrari nur einen guten Job.

Um WM zu werden darf man aber nicht Richtung Renault und Honda schauen. Da muss man halt zu Mercedes schauen und leider feststellen, dass sie stets einen besseren Job - sowohl in Sachen Strategie als auch in Sachen Zuverlässigkeit - gemacht haben. In Sachen Strategie hat Mercedes es aber auch leichter, wenn man die meisten Rennen unter Kontrolle hat, was aber die Ferrari-Probeme nicht relativert.

Vor 4 Rennen ist Ferrari durch den ersten Defekt einfach unter Zugzwang geraten und daraus haben sich sowohl bei Ferrari als auch Vettel selbst weitere Fehler ergeben. Irgendwann muss man leider das Risiko erhöhen, wenn man auf einmal über 25 Punkte zurückliegt.

Ich habe den Rennsieg von Verstappen gemeint. Da ist Hamilton nur Zweiter geworden und Vettel hatte das beste Auto. Klar hatte Vettel daran selbst Schuld, trotzdem war auch in diesem Rennen der Ferrari schneller.

-> Ferrari hatte das leicht schnellere Auto und Mercedes das zuverlässigere Auto,

Gerade zufällig auf die Hamilton Szene vom letzten Jahr Mexiko gestoßen und kann es immer noch nicht nachvollziehen, wie das keine Strafe gab.