formel1

Original von pryce99

Original von vaaya
@pryce: genau das würde nämlich auch den Unterschied machen

ROS wurde zurückgepfiffen obwohl HAM Probleme hatte und er locker vorbei gekommen wäre.
Nico hält sich dran -> Teamplay (und selbst wenn er sich drüber hinweggesetzt hätte, hat die Order an sich ne ganz andere Qualität)

VET kommt nur ran, weil WEB sich auf die Order verlässt und BEIDE! Autos geschont werden sollen. VET scheißt drauf und nutzt es eiskalt aus.
-> Egotrip

Insbesondere nachher zu sagen, dass er (sich vollends der Ansage bewusst) es nicht mit Absicht gemacht hat....

Nochmal. Vettel hang bereits im Diffusor von Webber, als dieser aus der Box fuhr und die Anweisung kam erst danach. Also wo bitte soll Vettel nur rangekommen sein, weil sich webber auf die Order verließ, die zu dem Zeitpunkt noch garnicht ausgesprochen war?

Es ist schön fürs Team Mercedes, dass sich Rosberg an die Anweisung hielt, ändert aber nichts an meiner Behauptung, dass bei ihm viele hier gefeiert hätten, die jetzt auf Vettel einprügeln, wenn er die Anweisung missachtet hätte. Und wo die Order bei Mercedes eine andere Qualität (was eine Bezeichnung^^) gehabt haben soll, ist mir nicht ganz klar. Da gehts wohl wieder nur darum, mit zweierlei Maß zu messen um den pösen Vettel rauszustellen...

Vom pösen Vettel kann gar nicht die Rede sein, hab vorhin schonmal gesagt, dass ich quasi 2-4 Jahre F1 Pause gemacht hab und dementsprechend wenig von Vettel mitbekommen habe, steh ihm eigentlich so ziemlich neutral gegenüber, würd ich mal behaupten.
Der Unterschied ist einfach
Mercedes: Der hintere ist deutlich schneller und wird zurückgepfiffen
RB: Beide haben etwas die gleiche Pace und das Team will einen unnötigen Fight unterbinden, einer hält sich dran, einer nicht.

Aber du hast auch Recht, my bad dass ich mir nicht schon früher mal die Wdh angeguckt hab und auf JoeKehrs Zusammenfassung vertraut habe. Habe obv die entscheidene Szene nach Webbers Stop nicht gesehen und ging davon aus, dass der Fight erst etwas später begonnen hat und der Abstand ähnlich wie vor den beiden Stops war (~4 sek) und danach erst deutlich geschrupft ist, dann wäre es obv ziemlich mies gewesen das auszunutzen.

Dem war nicht so, du hast Recht, Vettel war sofort dran, umso unverständlicher die Order von RB. Finds immer noch nicht korrekt sich darüber hinwegzusetzten, allerdings kann Mark auch nicht behaupten der Angriff kam aus dem nix, wenn Vettel seit Beginn des letzten Stints dran ist. Dann hat er halt die Wahl, sich ebenso zu widersetzen und ein bisschen Racermentalität zu zeigen, oder später zu weinen, wenn er weiß dass er auf kurz oder lang eh nicht dagegenhalten kann.
Habe die Szene anders in Erinnerung gehabt....einigen wir uns auf zwei ziemlich unnötige Teamorder.

Original von Falco35
Fürs gute Klima innerhalb des RDR Teams war diese Action natürlich nicht so fördernd. Deshalb meinte ich auch das könnte sich ein anderer Fahrer wohl nicht so einfach leisten. Dazu muss man schon Weltmeister sein!

Webber konnte sich sowas ja auch schon leisten (Bsp. wurden genannt), ohne gefeuert zu werden. Warum sollte sich dann Vettel an Absprachen halten, wenn das Webber auch nicht macht?

Btw. hatte Vettel auch so ne gute Siegchance, weil er noch aus der Quali nen frischen Satz Reifen übrig hatte. Kein echter Racer gibt da auf, wenn er nach dem letzten Stop im Getriebe vom langsameren Vordermann hängt und noch mehr als 10 Runden zu absolvieren sind. Außer vllt. Rosberg.

Original von chrischiberlin
das gif ist aber nicht von heute ♦ trotzdem der arme webber
vettel ist der teufel...

Jo, das gif ist von 2010, wo er wirklich reale Chancen hatte WM zu werden und wohl auch geworden wäre, hätte man Seb ab Singapur für Webber fahren lassen. Da lag Vettel noch 24 Punkte hinter Webber. Das wollte man schon damals nicht, sonst wäre Webber nämlich mit 17 Punkten vor Alfons ins letzte Rennen gegangen.
Klar kann man argumentieren 24 Punkte sind nicht viel, aber sind sie zum Zeitpunkt, gegen einen erstarkten Alfons nicht einfach aufzuholen. erst Recht wenn sich 2 Fahrer aus einem Team die Punkte gegenseitig wegnehmen können.

Damals hat man noch gesagt, dass sie beiden die gleiche Chancen geben wollen. Im Nachhinein betrachtet, wollten Sie Seb entweder nicht für Webber fahren lassen oder er wollte nicht für Webber fahren. Immerhin hatte das Team einen Zielkonflikt. Seb zu verlieren, der ja scheinbar einen genauso zwiespältigen Charakter wie Schumacher hat, wäre bei einer Lage auf dem Fahrermarkt ein größerer Schlag für die Zukunft gewesen, als den Fahrertitel nicht zu gewinnen.

Die Frage, die ich mir seit einiger Zeit stelle, ist, wer will eigentlich zu RB und Webbers Platz einnehmen? Seb hat doch Narrenfreiheit in dem Rennstall, wie Horner heute im Interview durch die Blume gesagt hat. Es kann doch niemand glauben dort fair behandelt zu werden. Webber leidet genauso am Barrichello Syndrom wie Massa. Sie wollen sich nicht eingestehen, dass sie nichts mehr zu gewinnen haben, außer den 2. Platz.

Original von Conroe

Original von Falco35
Fürs gute Klima innerhalb des RDR Teams war diese Action natürlich nicht so fördernd. Deshalb meinte ich auch das könnte sich ein anderer Fahrer wohl nicht so einfach leisten. Dazu muss man schon Weltmeister sein!

Webber konnte sich sowas ja auch schon leisten (Bsp. wurden genannt), ohne gefeuert zu werden. Warum sollte sich dann Vettel an Absprachen halten, wenn das Webber auch nicht macht?

Btw. hatte Vettel auch so ne gute Siegchance, weil er noch aus der Quali nen frischen Satz Reifen übrig hatte. Kein echter Racer gibt da auf, wenn er nach dem letzten Stop im Getriebe vom langsameren Vordermann hängt und noch mehr als 10 Runden zu absolvieren sind. Außer vllt. Rosberg.

Meiner Recherche nach hatte sich Webber das in Silverstone 2011 geleistet, als Vettel schon 80 Punkte Vorsprung hatte und Webber schon sehr früh in der Saison für Vettel fahren musste. Und das nach einem bitteren Jahr 2010. Kann man also nicht wirklich mit der heutigen Situation vergleichen.

Original von daberndl
rosberg hamilton is nochmal ne ganz andere situation. da musste nur hamilton auf sparflamme fahren. vettel/webber waren beide angewiesen worden, den motor zu drosseln, dass vettel da drauf scheißt is einfach ein ganz großer vertrauensbruch. du musst dich in solchen situationen auf deine fahrer verlassen können, ich mein es hätt ja auch wirklich sein können, dass vettels zieleinkunft durch "volles fahren" gefährdet gewesen ist. das hauptproblem sehe ich nichtmal dabei, dass er überhaupt an webber vorbeigefahren ist, weil man das ja noch mit siegeswillen erklären kann, sondern einfach daran, dass er das unter anderem dadurch geschafft hat, dass er seinen motor nicht zurückgestellt hat.

damit hat er einfach seinen und den erfolg des teams auf ziemlich dumme art und weise aufs spiel gesetzt. er kann doch auch nicht auf diese anweisung scheißen, wenn alonso vor ihm fährt, wenn die ihm sagen er muss drosseln, dann hat er das zu tun. das er nichtmal hinter seinem eigenen teamkollegen bleiben kann, machts dann halt noch schlimmer.

btw hätten webber und vettel im falle eines sieges von webber beide 33 punke in der wm gehabt. denkt mal drüber nach

Man redet bei RB über Fair Play und kein TEAM ORDER - sagt aber VET hat sich nicht an die TO gehalten. VET is 3x WM, WEB 0x - also muss eigentlich nach dem mäßigem Start in AUS das TEAM in so einer Situation wie heute auf VET setzten und WEB sagen er soll VET vorbei lassen und sich mit Platz 2 begnügen, da dies auch den gewünschten Doppelsieg gebracht hätte und VET wohl eher WM wird als WEB.
Wenn WEB sich nicht mit dem 2th begnügen würde, wozu sollte VET dies dann?
Bei FERRARI gibt es solche Probleme von Hause aus nicht. Vielleicht ist das höchst Professionell und nicht das gehampel von RB.

Sorry, aber ROS HAM mit VET WEB zu vergleichen passt irgendwie nicht,
da wie ROS meinte, das TEAM erst mal Erfolg bräuchte um später zu Racen und das bei RB wohl eher weniger der Fall ist, da VET von Beginn an um die WM fährt.

Viel Rauch um wenig wie ich finde.

Original von Blaumav

Original von chrischiberlin
das gif ist aber nicht von heute ♦ trotzdem der arme webber
vettel ist der teufel...

Jo, das gif ist von 2010, wo er wirklich reale Chancen hatte WM zu werden und wohl auch geworden wäre, hätte man Seb ab Singapur für Webber fahren lassen. Da lag Vettel noch 24 Punkte hinter Webber. Das wollte man schon damals nicht, sonst wäre Webber nämlich mit 17 Punkten vor Alfons ins letzte Rennen gegangen.
[...]
Klar kann man argumentieren 24 Punkte sind nicht viel, aber sind sie zum Zeitpunkt, gegen einen erstarkten Alfons nicht einfach aufzuholen. erst Recht wenn sich 2 Fahrer aus einem Team die Punkte gegenseitig wegnehmen können.

Die Frage, die ich mir seit einiger Zeit stelle, ist, wer will eigentlich zu RB und Webbers Platz einnehmen? Seb hat doch Narrenfreiheit in dem Rennstall, wie Horner heute im Interview durch die Blume gesagt hat. Es kann doch niemand glauben dort fair behandelt zu werden. Webber leidet genauso am Barrichello Syndrom wie Massa. Sie wollen sich nicht eingestehen, dass sie nichts mehr zu gewinnen haben, außer den 2. Platz.

Jo, der arme Mark.
Ohne Fahrfehler in Korea und mit einer besseren Leistung in Abu Dhabi hätte es für ihn 2010 ganz locker aus eigener Kraft gereicht. Das die WM ohne technische Probleme bei Vettel viel früher entschieden gewesen wäre, wollen wir auch mal ganz schnell verschweigen.
Webber hat kein WM-Format und hätte auch ohne Vettel im Team genau Null WM-Titel, also macht RB alles richtig, in dem man sich auf Vettel konzentriert. Punkt.

Original von Conroe

Original von Blaumav

Original von chrischiberlin
das gif ist aber nicht von heute ♦ trotzdem der arme webber
vettel ist der teufel...

Jo, das gif ist von 2010, wo er wirklich reale Chancen hatte WM zu werden und wohl auch geworden wäre, hätte man Seb ab Singapur für Webber fahren lassen. Da lag Vettel noch 24 Punkte hinter Webber. Das wollte man schon damals nicht, sonst wäre Webber nämlich mit 17 Punkten vor Alfons ins letzte Rennen gegangen.
[...]
Klar kann man argumentieren 24 Punkte sind nicht viel, aber sind sie zum Zeitpunkt, gegen einen erstarkten Alfons nicht einfach aufzuholen. erst Recht wenn sich 2 Fahrer aus einem Team die Punkte gegenseitig wegnehmen können.

Die Frage, die ich mir seit einiger Zeit stelle, ist, wer will eigentlich zu RB und Webbers Platz einnehmen? Seb hat doch Narrenfreiheit in dem Rennstall, wie Horner heute im Interview durch die Blume gesagt hat. Es kann doch niemand glauben dort fair behandelt zu werden. Webber leidet genauso am Barrichello Syndrom wie Massa. Sie wollen sich nicht eingestehen, dass sie nichts mehr zu gewinnen haben, außer den 2. Platz.

Jo, der arme Mark.
Ohne Fahrfehler in Korea und mit einer besseren Leistung in Abu Dhabi hätte es für ihn 2010 ganz locker aus eigener Kraft gereicht. Das die WM ohne technische Probleme bei Vettel viel früher entschieden gewesen wäre, wollen wir auch mal ganz schnell verschweigen.
Webber hat kein WM-Format und hätte auch ohne Vettel im Team genau Null WM-Titel, also macht RB alles richtig, in dem man sich auf Vettel konzentriert. Punkt.

Macht Mercedes auch alles richtig indem man sich auf Hamilton konzentriert?

Was hat das mit RB zu tun? Bei RB sind die Hierarchien aufgrund der Leistungen von Vettel und Webber in den letzten 4 Saisons klar festgelegt. Auf der einen Seite haben wir den 3maligen WM und besten Fahrer im Feld, auf der anderen Seite ein Kameradenschwein und maximal durchschnittlichen Fahrer.

Bei Mercedes dürfte es eigentlich keine festgelegte Fahrerrangfolge geben.
So oder so waren beide Stallregien heute kompletter Blödsinn.

Wenn Webber son mieser Fahrer und Teamplayer ist, wieso hat RB sich dann nicht schon längst von ihm getrennt und nen Fahrer geholt, der genauso durchschnittlich ist, aber kein Problem hat für Vettel zu fahren?

massa ist schon vergeben und schumi hat leider aufgehört

ja, schumi war schon immer ein unterwürfiger teamfahrer

ist halt so, jeden den du in nen redbull reinsetzen würdest, würde unweigerlich um den titel mitfahren wollen, gerade von den fahrern die es bereits im fahrerfeld gibt ... man stelle sich sutil, hulk oder raikkönnen direkt nach seinem comeback vor, die sind alle zu gut für nen 2. fahrer ^^ ... und so leute wie großjean, ricciardo etc noch zu schlecht und unstetig

Nico-Cam übers Rennen

nico ist einfach die korrekteste sau, die es gibt. bin offiziell sein fanboy

Versteh nicht, wie man Vettel die Aktion übel nehmen kann. Webber ist doch einfach nur der zweite Mann und Vettel wird wieder Weltmeister.

Original von aaaRt
nico ist einfach die korrekteste sau, die es gibt. bin offiziell sein fanboy

♠_thumbsup:

Original von secondhandlion

Original von aaaRt
nico ist einfach die korrekteste sau, die es gibt. bin offiziell sein fanboy

♠_thumbsup:

vielleicht wird ihn der erfolg den er irgendwann mal haben wird auch ändern, schau ma mal

Original von Blaumav

Original von Conroe

Original von Falco35
Fürs gute Klima innerhalb des RDR Teams war diese Action natürlich nicht so fördernd. Deshalb meinte ich auch das könnte sich ein anderer Fahrer wohl nicht so einfach leisten. Dazu muss man schon Weltmeister sein!

Webber konnte sich sowas ja auch schon leisten (Bsp. wurden genannt), ohne gefeuert zu werden. Warum sollte sich dann Vettel an Absprachen halten, wenn das Webber auch nicht macht?

Btw. hatte Vettel auch so ne gute Siegchance, weil er noch aus der Quali nen frischen Satz Reifen übrig hatte. Kein echter Racer gibt da auf, wenn er nach dem letzten Stop im Getriebe vom langsameren Vordermann hängt und noch mehr als 10 Runden zu absolvieren sind. Außer vllt. Rosberg.

Meiner Recherche nach hatte sich Webber das in Silverstone 2011 geleistet, als Vettel schon 80 Punkte Vorsprung hatte und Webber schon sehr früh in der Saison für Vettel fahren musste. Und das nach einem bitteren Jahr 2010. Kann man also nicht wirklich mit der heutigen Situation vergleichen.

Ich habe ja schon viele groteske Argumente von Dir gelesen, aber das ist der Hammer

Original von secondhandlion

Original von aaaRt
nico ist einfach die korrekteste sau, die es gibt. bin offiziell sein fanboy

♠_thumbsup:

Wie ich halt heute nacht im Suff das Rennen ab der Hälfte auf irgendnem spanischen Sender mitverfolgt habe...

Heute morgen dann formel1.de besucht und mich gefragt warum alle so rumragen ♥

Also Vettel is mir bis jetz immer sehr korrekt vorgekommen, v.a. wie er sein RL handelt find ich sehr cool - bodenständig - aber das was er heute abgezogen hat is ja nurnoch