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Adrenalin
Beigetreten: 22.10.2006
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wieso habe ich verpasst zu wetten,

war so ein obv win von forrest... :rage: :rage: :rage: :rage: :facepalm:


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When healthy, Shogun has never lost a fight.

When healthy, Shogun has never lost a fight. Lets take a look at his wins and losses.
He has lost 4 times in career, so lets take a look at those losses:

Renato Sobral - IFC Light Heavyweight tournament September 6th, 2003 - Loss via Guillotine Choke in round 3.

This has to go down as one of the most tainted victories in MMA history. Sobral, who was a top fighter at the time, had Shogun in a Guillotine and the ref stopped the fight. Very good submission win for Sobral against one of the best on the ground. Only problem is Shogun never tapped to the submission, and was clearly not out and still very much active.

Not sure what really happened here, but Shogun certainly didn't lose the fight.

He then ran off 8 straight wins, before he came up against

Mark Coleman - Pride 31: Unbreakable February 26, 2006 - Loss via broken arm in round 1

This one kind of speaks for itself I think. Coleman shoots in for a takedown, Mauricio fights against it and puts his arm out to break the fall and gain position. Fluke accident, Shogun's arm breaks, fight over.

Some recovery time and 4 wins later, he comes up against

Forrest Griffin - UFC 76: Knockout September 22, 2007 - Loss via Rear naked choke in round 3.

Anyone who had followed his career up until this point could tell that Shogun was clearly not himself throughout this fight. He looked slow, sloppy, and tired, which are things he had never been before. There was definitely something wrong with him, which was determined shortly after the fight when it was announced that Shogun came into the fight needing knee surgery, which helped to explain why he looked the way he did.

Last but not least, we have

Lyoto Machida* - UFC 104: Machida vs. Shogun October 24, 2009 - Loss via decision

Now anyone who is a true MMA fan knows that Shogun won this fight. The fight numbers show it, the damage shows it, and the fight itself showed it. Dana White even said as much. This argument was only strengthened when Shogun again handled him in the rematch.

I don't really consider this a loss.

This all basically shows two things, the first of which is that Shogun rarely loses, and the second is that when he does, there is an underlying cause. The Griffin loss is the only one I will say is legit, because Shogun did indeed take the fight, regardless of the condition he was in.

I think everyone can agree that had Griffin come up against a fully healthy Shogun, it probably wouldn't have gone down that way.

Lets now take a look at some of his more notable wins:

Akihiro Gono - Pride Bushido February 15, 2004 - TKO round 1
Rampage Jackson - Pride Total Elimination April 23, 2005 - TKO round 1
Antonio Rogerio Nogueira - Pride Critical Countdown June 26, 2005 - Decision
Alistair Overeem - Pride Final Conflict August 28, 2005 - TKO round 1
Ricardo Arona - Pride Final Conflict August 28, 2005 - KO round 1
Cyrille Diabate - Pride Final Conflict Absolute September 10, 2006 - Tap to strikes round 1
Kevin Randleman - Pride 32: The Real Deal October 21, 2006 - Submission round 1
Alistair Overeem - Pride 33: Second Coming February 24, 2007 - TKO round 1
Chuck Liddell - UFC 97: Redemption April 18, 2009 - KO round 1
Lyoto Machida - UFC 113: Machida vs. Shogun 2 May 8, 2010 - KO round 1

Some very impressive wins over some great opponents.

Lets now take a look at the opponents Jon Jones has beaten

Stephan Bonnar - UFC 94: St-Pierre vs. Penn 2 January 31, 2009 - Decision
Vladimir Matyushenko - UFC: Jones vs. Matyushenko August 1, 2010 - TKO round 1
Ryan Bader - UFC 126: Silva vs. Belfort - February 5, 2011 - Submission round 2

Jon Jones has looked very impressive no doubt, but his level of competition has been nowhere near as good as Shoguns has. Shogun has been doing it longer, against far better opponents, AND looked just as dominant in doing it.

With all that said, how can anyone think that Shogun could be an underdog in this fight? There is nowhere that Jones can take this fight that Shogun does not have a significant advantage. Shogun has dealt with opponents that have a big reach and far better striking than Jon Jones. Alistair Overeem for one. He has also dealt with opponents that are far better on the ground than Jones is, and controlled them as well. Arona comes to mind.

Shogun is one of the most well-rounded fighters in MMA history, and Jon Jones has no idea what he's in for. Ryan Bader he is not.

musste das mal quoten.

That being said:

shogun by destruction.

werde nen bisschen $ auf shogun setzen, freue mich sehr auf diesen kampf.


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Kermaine
Beigetreten: 08.01.2007

Original von GGiant

He has also dealt with opponents that are far better on the ground than Jones is, and controlled them as well. Arona comes to mind.

Shogun is one of the most well-rounded fighters in MMA history, and Jon Jones has no idea what he's in for. Ryan Bader he is not.

Genau die 2 Punkte halte ich für Falsch. Jones hat 3 sehr gute Wrestler spielend zu Boden gebracht und dort absolut dominiert. Man könnte also den easy case machen das er im LH der beste Wrestler und Ground Fighter ist.

Wenn man ihn in Interviews hört, weiß man das er bisher alle seine Gegner absolut richtig eingeschätzt hat. Er wird jetzt bestimmt nicht den aktuellen Champion unterschätzen.

Wenn ich Bookie wäre, würde Shogun bei mir aber Favorit sein. Keine Ahnung wie sie darauf kommen, aber vielleicht wetten die Fans gerne auf Jones und man will sie damit Ködern, weil man selber Rua als Favoriten sieht. Hast du die genauen zahlen?

Rua hat für mich die zwei gefährlichsten Sachen für Jones. Als erstes das ohne Frage beste Striking in der Division. Selbst gegen Bader waren Jones Hände oft unten und Bader hat ein paar mal gefährlich knapp vorbei geschwungen, dass waren alles Counter als Jones zu offen und fahrlässig angegriffen hat. Seine Dominanz wirft auch einige Fragen auf, er wurde noch nicht einmal richtig getroffen, sein Kinn ist also ein sehr großes Fragezeichen.

Das zweite und viel gefährliche könnte Ruas JJ sein. Jones hat lange Arme, lange Beine und einen langen Hals. Besonders gegen Vera hat er seine Arme oft in sehr gefährlichen Positionen gelassen, aber Vera konnte damit nichts anfangen. Rua hat bisher nur einen Sub Sieg mit einer KneebarSoccer Kicks als Sub zählen nicht), aber einen BB in JJ.

Genau mit dieser Kombination hatte er bisher am meisten Probleme in Form von Stephan Bonner.

Dazu kommen nur 6 Wochen Vorbereitung für Jones. So einen Weightcut 2 mal in so kurzer Zeit könnte seine Spuren hinterlassen.

Man muss aber auch sagen das JJ der größte, schnellste und stärkste LH ist. Er hat so ziemlich auf jeden mindestens 6,5 Inches. Auf Rua hat er 8.5. Wenn er gegen Rua gewinnen sollte, braucht er wegen mir auch seinen Titel im LH nicht mehr verteidigen und kann direkt hoch gehen. Die einzigen die dann eine reale Chance hätten wären wohl Machida und evtl. Rampage, ein Kampf gegen Phil Davis würde noch Sinn machen, da er zwar nicht den Skill matchen kann, aber evtl. Kraft und Speed.


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Fedor vs. Silva am WE!

NICE!


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Original von Rhaksorizor
Jones bei den Betting Odds favorite gegenüber Shogun. Gleich mal die gesamte Roll auf Shogun ballern

wenn shogun gewinnt fresse ich 6 besen auf einmal^^


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na ich weiß nicht, ich denke shoguns striking wird zu viel für jones sein.

Das striking von jones ist ziemlich fancy und overrated (spinning elbows etc.), ich denke jones kann nur beim groundgame gewinnen.


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MrFrost666
Beigetreten: 20.03.2008

ich versteh echt nicht wieso jones favorit sein soll.
wäre klasse wenn mir das ma einer plausibel darlegen würde.
richtige gründe die dafür sprechen.
ich sehe shogun klar als favoriten,auch wenns nicht easy wird.


Antwort
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Adrenalin
Beigetreten: 22.10.2006

Original von MrFrost666
ich versteh echt nicht wieso jones favorit sein soll.
wäre klasse wenn mir das ma einer plausibel darlegen würde.
richtige gründe die dafür sprechen.
ich sehe shogun klar als favoriten,auch wenns nicht easy wird.

- shogun war verletzt
- jones in topform und übermäßig gehyped.

die leute werden doch sowieso, auch bei schlechten quoten, auf jones wetten (wollen), so dass die wettanbieter das sich mMn einfach zunutzten machen, indem sie auf jones wetten -ev machen. shogun kann gut gewinnen, jedoch war jones wirklich siiick, dazu hat er den besten coach und ist ein sehr sehr kluger und bodenständiger junge. er weiß was er trainieren muss und bekommt den perfekten gameplan ohnehin serviert.

den kampf kann einfach jeder der beiden gewinnen, daher zurücklehnen und für den favoriten rooten, aber kein geld setzen. gibt genug andere kämpfe bei denen die quoten deutlich reizvoller sind.


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HillBilly
Beigetreten: 31.03.2005

Original von MrFrost666
ich versteh echt nicht wieso jones favorit sein soll.
wäre klasse wenn mir das ma einer plausibel darlegen würde.
richtige gründe die dafür sprechen.
ich sehe shogun klar als favoriten,auch wenns nicht easy wird.

wg dem hype um ihn und weil er jeden gegner bisher gedominated hat+vllt nicht allzu überzeugende kämpfe von shogun in der vergangenheit.

ich denke es ist sehr close (60/40) für shogun


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Kermaine
Beigetreten: 08.01.2007

Das Interview mit Steven Seagal ist so gut! Wie geil ist das bitte das er da involviert ist?

Anderson Silva To Steven Seagal: “Will You Please Teach Me Your Deadly Stuff”

"...Nobody knows the kick. I'm teaching it to Machida, Anderson, and a few other Brazilians, but we haven't really used it much yet. I haven't shown it to many people yet."

Wenn GSP gegen Silva kämpft muss er Chuck Norris oder van Damme fragen ob sie ihm was von ihrem Deadly Stuff beibringt. Joe Rogan's Turning Sidekick wird nicht reichen.

Und wie gesagt mit den Odds, kann das gut ein Ködern sein, plus fast ein Jahr Pause nach der xten Knie OP.

Hier die Odds:
Sportsbook.com Odds

* Rua (+160)
* Jones (-200)

Bodog.com Odds

* Rua (+160)
* Jones (-200)

Betus.com Odds

* Rua (+180)
* Jones (-230)

Strikeforce ist auch ganz interessant:
Antonio Silva +350
Fedor Emelianenko -500

Fedor find ich viel zu krass.


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Zu shogun gegen jones:

natürlich hat jones jetzt ein paar krasse kämpfe abgeliefert aber es hieß bader sei jetzt ein harter test, und jetzt denken die leute er wäre reif für rua...

ich denke das jones im titelkampf eine reine notlösung war und nur wegen dem hype den platz bekommt. Jones hat noch gegen keinen wirklichen top man gekämpft aber jetzt soll es für rua reichen naja eher net mMn ;)

Und naja die sache mit steven seagal is halt der absolute wahnsinn :D


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rampage vs. evans 2

thiago silva verletzt.

bin zuversichtlich dass dieser kampf besser wird als der erste.


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suitedeule
Beigetreten: 18.12.2006

Original von hatu
Und naja die sache mit steven seagal is halt der absolute wahnsinn :D

-_-


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Original von suitedeule

Original von hatu
Und naja die sache mit steven seagal is halt der absolute wahnsinn :D

-_-

^^ ok soviele gedanken hab ich mir nicht deswegen gemacht

aber das video macht sinn!
Trotzdem war der kick krass und man kann mir nicht erzählen das jeder den kick kann ;)


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HeadsUp88
Beigetreten: 31.10.2010

Original von suitedeule

Original von hatu
Und naja die sache mit steven seagal is halt der absolute wahnsinn :D

-_-

der tritt ist doch nur ein hoher mawashi geri, karate gibts schon ein bischen länger wie seagal


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Adrenalin
Beigetreten: 22.10.2006

Original von GGiant
rampage vs. evans 2

thiago silva verletzt.

bin zuversichtlich dass dieser kampf besser wird als der erste.

wurde schon dementiert


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Original von Adrenalin

Original von GGiant
rampage vs. evans 2

thiago silva verletzt.

bin zuversichtlich dass dieser kampf besser wird als der erste.

wurde schon dementiert

ist noch nicht in trockenen tüchern, mal sehen wie es sich entwickelt.


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jones ist nicht bereit hierfür ;):


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MrFrost666
Beigetreten: 20.03.2008

gutes highlightvideo.
aber die kicks mit der sole auf den kopf der am boden liegenden gegner sind ja ma ober assi,is das bei pride denn noch erlaubt?


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