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[erledigt] Elektrotechnik Ersatzwiderstand

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AVIRA266
Beigetreten: 22.07.2008
PokerStrategist

Hallo,

Ich habe folgende Schaltung und soll davon den Ersatzwiderstand berechnen. Jedoch bin ich ein E-Technik N0ob und bin mir nicht sicher meine Lösung richtig ist.
Schaltbild:

Meine Lösung:
R0 und R1 zusammenfassen nach Reihenschaltung => R_01 = R0 + R1
R2 und R_01 zusammenfassen nach Parallelschaltung =>R_012 = R_01*R2/(R_01+R2)
R_012 und R3 zusammenfassen nach Reihenschaltung =>R_ersatz = R_012+R3

Da in der unteren Leitung kein Widerstand ist, fällt auch keine Spannung an und somit kann ich die doch vernachlässigen.

Ist das so korrekt oder kann man das nicht so machen?


Antwort
Zitat
23 Antworten
sarc
Beigetreten: 06.06.2008
PokerStrategist

Denk dir mal das Kabel mit R2 sowie R0 weg. Ich denke, spätestens dann wird deutlich, dass man die untere Leitung nicht vernachlässigen kann... ;)

Keine Ahnung, obs noch nen einfacheren Weg gibt, aber ich würd da mit Knoten- und Maschenregel drangehen.


Antwort
Zitat
dude1990
Beigetreten: 24.06.2008
Oldschool Grinder

Also ich seh da eine Parallelschaltung mit R0 und der Reihenschaltung von R2 und R3, ist allerdings schon Ewigkeiten her bei mir.
Also R0 || (R2+R3)


Antwort
Zitat
Hellknight
Beigetreten: 09.03.2008
PokerStrategist

Nein, das das untere kabel darfst du nicht weglassen. Strom geht immer den Weg des geringsten Widerstandes! Wäre R2 nicht anwesend, würde dieses kabel einfach nur R1 und R3 kurzschliessen.
Musst dir das ding einfach anders hinmalen. Ist sehr einfach. Probier einfach alle möglichen wege, die der Strom gehen kann zu folgen und anders hinzumalen, dann wird die Lösung schnell klar.
edit: Also R0 || (R2+R3) ist btw falsch.


Antwort
Zitat
kslate
Beigetreten: 25.12.2006
Oldschool Grinder

Meine Lösung:
R0 und R1 zusammenfassen nach Reihenschaltung => R_01 = R0 + R1

Da zwischen beiden ein Knotenpunkt ist, kannst du diese nicht zusammenfassen. Dieser deutet auf eine Parallelverknüpfung hin.

Die Leitung "ohne" Widerstand heißt "Zeichne das Schaltbild so um, dass potenzialgleiche Knotenpunkte zusammengelegt werden.
Dann erhältst du ein Bild, wo du einen Zweig mit R0 und einen mit R2+ R1||R3 hast.
Also R0||(R2+R1||R3)


Antwort
Zitat
Hellknight
Beigetreten: 09.03.2008
PokerStrategist

Original von kslate

Meine Lösung:
R0 und R1 zusammenfassen nach Reihenschaltung => R_01 = R0 + R1

Da zwischen beiden ein Knotenpunkt ist, kannst du diese nicht zusammenfassen. Dieser deutet auf eine Parallelverknüpfung hin.

Die Leitung "ohne" Widerstand heißt "Zeichne das Schaltbild so um, dass potenzialgleiche Knotenpunkte zusammengelegt werden.
Dann erhältst du ein Bild, wo du einen Zweig mit R0 und einen mit R2+ R1||R3 hast.
Also R0||(R2+R1||R3)

Habs absichtlich nicht gelöst, damit OP nen bisschen Lernfortschirtt zeigen kann ;)


Antwort
Zitat
HijackerStar
Beigetreten: 07.07.2008
Poker Player

Verschoben ins richtige Forum


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Zitat
AVIRA266 Themenstarter
AVIRA266
Beigetreten: 22.07.2008
PokerStrategist

Muss gestehen, dass nach Hellknights Beschreibung der Funke bei mir immer noch nicht über gesprungen ist.
Bin wohl zu blond für dieses Fach :f_biggrin:.
Der Beschreibung von kslate könnte ich halbwegs nachvollziehen.

Danke euch beiden :f_thumbsup:


Antwort
Zitat
HonkeyCJ
Beigetreten: 02.10.2010
Poker Player

Bitte noch nicht schließen ich werde hier demnächst noch bisschen Zeug posten, ähnlich wie bei AVIRA raff ich auch nicht was die wollen wenn es heißt Zusammenfassen bzgl. Klemme XY


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Zitat
flowIIpoker
Beigetreten: 14.02.2007
PokerStrategist

sorry ... ich hab in e-technik keine ahnung

kann mal jemand die aufgabe loesen. gerade die "potentialgleichheit" sehe ich an der schaltung nicht
wie gesagt bin halt dum in solchen fragen


Antwort
Zitat
w3cRaY
Beigetreten: 12.06.2007
Oldschool Grinder

Ich nehme an der Draht ist als widerstandslos zu betrachten.

Ersazschaltbild ist:

Eine Parallelschaltung aus 3 Zweigen:

Oben R2 und R3 in Reihe

In der Mitte R0, R1, R3 in Reihe

Unten nur R0.

Der Ersatzwiderstand ist also

R4=R2+R3
R5=R0+R1+R3

Rges= R0*R4*R5/(R4*R5+R0*R4+R0*R5)


Antwort
Zitat
flowIIpoker
Beigetreten: 14.02.2007
PokerStrategist

deine antwort verwirrt mich ja noch mehr ... sorry

dachte eher an ans waterfallprinzip
also wo was fleissen kann ohne probleme
strang:

1. R0
2. R1 +R2
3. R2 +R3
4. R0 + R2 +R3

das nun zusammengeschaltet ergibt aber nicht die loesung


Antwort
Zitat
w3cRaY
Beigetreten: 12.06.2007
Oldschool Grinder

Jo ist aber falsch.

Lies dir die Lösung eifnach nochmal durch / zeichne sie dir auf. Die Leitung am Knotenpunkt nach R0 schließt die Widerstände R1 und R3 effektiv kurz, falls R0 klein gegen R1 und R3 ist. Sonst teilt sich der Strom gemäß der Knotenregel auf - die Spannung ist in allen Zweigen gleich groß da Parallelschaltung.

Da keine Zahlenwerte vorgegeben sind hab ich das Problem allgemein gelöst.


Antwort
Zitat
flowIIpoker
Beigetreten: 14.02.2007
PokerStrategist

ok ich bin zu dum... geb auf

ausser mir erklaert es einer komplett


Antwort
Zitat
HonkeyCJ
Beigetreten: 02.10.2010
Poker Player

Zeichne dir mal alles auf so wie es da steht und zeichne als erstes die Ströme ins Originalbild ein. Jeden seperat. Das sind die Maschen die
w3cRaY dargestellt hat, das hat mir auch geholfen.

Was ich aber nicht verstehe ist R_ers. Warum darf es nicht R0*R4*R5/(R0+R4+R5) heißen? Die Widerstände der jeweiligen Umläufe hast du ja bereits sauber zusammengefasst. Wie kommen die Multiplikationsterme zustande?


Antwort
Zitat
Hellknight
Beigetreten: 09.03.2008
PokerStrategist

Original von w3cRaY

Eine Parallelschaltung aus 3 Zweigen:

Oben R2 und R3 in Reihe

In der Mitte R0, R1, R3 in Reihe

Unten nur R0.

Wichtig ist dass man es sich neu aufmalt.

Nein. R0 R1 R3 wäre, da R1 und R3 ja kurzgeschlossen sind, nur wieder R0.

Richtige Lösung:
R0//(R1+(R2//R3))


Antwort
Zitat
kslate
Beigetreten: 25.12.2006
Oldschool Grinder

w3cRaY's Lösung macht keinen Sinn. Wo siehst du dort 3 Zweige? Wieso tauchen die gleichen Widerstände in mehreren Zweigen auf?

Falls jemand Fragen zu meiner Lösung hat, stehe ich gerne zur Verfügung.


Antwort
Zitat
HonkeyCJ
Beigetreten: 02.10.2010
Poker Player

Wäre toll wenn du es so ausführlich wie möglich erklären könntest.


Antwort
Zitat
flowIIpoker
Beigetreten: 14.02.2007
PokerStrategist

gibs fuer e-technik keine simulationsprogramme?!? kann doch nicht sein, dass sich da keiner als master/bachelor oder diplomarbeit ran getraut hat

ich meine sowas wie ruck-zuck bei denn bauings


Antwort
Zitat
mega2k7
Beigetreten: 01.03.2007
PokerStrategist

Lösung ist R0 // (R2+(R1//R3))

Kann man sich auch ganz leicht aufzeichnen. Hab btw. Etechnik studiert (Master)


Antwort
Zitat
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