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Wahrscheinlichkeitsmaß

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Onken
Beigetreten: 29.06.2007
Oldschool Grinder

Moin,

es gilt ja: A, B disjunkt => P(A u B) = P(A) + P(B)

Kann mir jemand ein Beispiel nennen, warum die Umkehrung nicht gilt?


Antwort
Zitat
13 Antworten
kamikazePoker
Beigetreten: 22.06.2011
PokerStrategist

Wenn A und B nicht disjunkte unmögliche Ereignisse sind. Dann ist nämlich P(A n B) ebenfalls 0.

Also z.B. wirfst Du in Deutschland eine Ball zufällig in irgendeine Richtung. Die Wahrscheinlichkeit das der Ball in Amerika (Ereignis A) oder in den USA (Ereignis B) landet, ist unmöglich. Die Ereignisse sind aber nicht disjunkt, da die USA ein Teil von Amerika ist.

Spoiler

Voraussetzung: Du bist nicht Superman


Antwort
Zitat
Onken Themenstarter
Onken
Beigetreten: 29.06.2007
Oldschool Grinder

Ja, für fast sichere bzw. fast unmögliche Ereignisse geht das. Die Frage zielte auf die Definition von Unabhängigkeit.

Paarweise Unabhängigkeit ist über P(A n B) = P(A) * P(B) definiert. Was würde P(A u B)= P(A) + P(B) an der der Definition ändern?


Antwort
Zitat
kamikazePoker
Beigetreten: 22.06.2011
PokerStrategist

Ich verstehe nicht was deine Frage ist.

Stochastische Unabhängigkeit hat per se nichts mit disjunkten Ereignissen zu tun.


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Zitat
Onken Themenstarter
Onken
Beigetreten: 29.06.2007
Oldschool Grinder

Deswegen suche ich ja nach einem Beispiel wo P(A u B)= P(A)+ P(B) gilt, aber A und B nicht disjunkt sind ;)


Antwort
Zitat
lego
Beigetreten: 08.03.2005
Oldschool Grinder

Bring halt mal mehr Kontext, so kann man dir nicht helfen.


Antwort
Zitat
Onken Themenstarter
Onken
Beigetreten: 29.06.2007
Oldschool Grinder

Es gilt die Implikation

A, B disjunkt => P(A u B) = P(A) + P(B)

Warum nicht die Gegenrichtung?

Edit: Für Ereignisse die nicht gleich null sind. Warum folgt aus P(A u B)= P(A)+ P(B) nicht schon die Unabhängigkeit?


Antwort
Zitat
lego
Beigetreten: 08.03.2005
Oldschool Grinder

disjunkt ist nicht gleich unabhängig

disjunkt: A n B = 0
unabhängig: P(A n B) = P(A)*P(B)


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Zitat
Onken Themenstarter
Onken
Beigetreten: 29.06.2007
Oldschool Grinder

Genau. Soweit alles gut. Die Frage ist, warum

A, B disjunkt => P(A u B) = P(A) + P(B)

gilt, aber nicht die Rückrichtung. Bzw. für welche abhängigen Ereignisse P(A u B) = P(A) + P(B) gilt.


Antwort
Zitat
kamikazePoker
Beigetreten: 22.06.2011
PokerStrategist

Original von Onken
Deswegen suche ich ja nach einem Beispiel wo P(A u B)= P(A)+ P(B) gilt, aber A und B nicht disjunkt sind ;)

Das Beispiel habe ich dir schon geliefert.

Aber ich weiß glaube ich jetzt worauf du hinaus willst:
Schließt man die unmöglichen Ereignisse aus, also P(A) > 0 und P(B) > 0, so kann man daraus schließen, dass disjunkte Ereignisse immer auch abhängig sind.

Beweis:
Allgemein gilt: P(A n B) + P(A u B) = P(A) + P(B)
Für zwei disjunkte Ereignisse gilt: P(A u B) = P(A) + P(B), da P(A n B) = P(0) = 0
Für unabhängige Ergebnisse gilt: P(A n B) = P(A) * P(B) > 0 für P(A) > 0 und P(B) > 0
Das ist ein Widerspruch! Deswegen sind zwei disjunkte Ereignisse A und B auch immer abhängig, wenn P(A) > 0 und P(B) > 0.


Antwort
Zitat
lego
Beigetreten: 08.03.2005
Oldschool Grinder

Das Gegenbeispiel hat dir ja schon kamikaze geliefert.

Das Problem an der ganzen Sache ist, dass du hier nur einen Spezialfall der Definition eines Maßes betrachtest und dann fragst warum die Umkehrung nicht gilt. Da ist es halt schwer zu argumentieren. Man hätte ein Maß auch mit der Forderung Für alle A,B gilt: P(AuB)=P(A)+P(B) definieren können, aber dann wäre es halt für die Praxis unbrauchbar gewesen.


Antwort
Zitat
notx0r
Beigetreten: 24.03.2013
Oldschool Grinder

Suchst du sowas?
A = [0,1/2] B = [1/2, 1] (auf [0,1] mit Lebesguemaß)
1 = P( A u B ) = P( A ) + P ( B ) = 1
aber A n B = {1/2} != {} , also nicht disjunkt


Antwort
Zitat
Onken Themenstarter
Onken
Beigetreten: 29.06.2007
Oldschool Grinder

Hab mich vielleicht (sehr) undeutlich ausgedrückt :)

aber genau danach hab ich gesucht:

Original von notx0r
Suchst du sowas?
A = [0,1/2] B = [1/2, 1] (auf [0,1] mit Lebesguemaß)
1 = P( A u B ) = P( A ) + P ( B ) = 1
aber A n B = {1/2} != {} , also nicht disjunkt

danke


Antwort
Zitat
lego
Beigetreten: 08.03.2005
Oldschool Grinder

Dann hast du nach Nullmengen gesucht.


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