[Geschlossen] NL25 QQ utg gegen Midstack

würdest du die selbe frage stellen, wenn er dir ak oder jj gezeigt hätte?

wenn du dich nicht wohl fühlst mit qq broke zu gehen hier, call seine 3bet doch einfach und spiel die hand postflop weiter. ohne bestimmter history ist es nunmal leider so, dass du gerade fr im besten fall nur qq+ und ak siehst wenns pre reingeht.

Das habe ich mir auch gedacht, wenn er mir nun AK gezeigt hätte wäre ich sicher zufrieden. Zum Glück hatte er nicht AK und er gibt mir dadurch die Möglichkeit meinen push zu überdenken.

Ich hätte gerne eine Begründung dafür das der push mit QQ nicht falsch war oder eben doch falsch war.

Original von hanz007

Ich hätte gerne eine Begründung dafür das der push mit QQ nicht falsch war oder eben doch falsch war.

hab ich dir prinzipiell schon geliefert. da es fr auf dem limit nicht üblich ist mit händen schlechter als qq+ und ak broke zu gehen (und qq/ak oftmals auch auf eine 4bet noch folden), empfiehlt sich hier der call seiner 3bet

Gerade gegen den Midstack finde ich broke gehen da in Ordnung. 5,5% 3-bet ist auch nicht gerade wenig.

Finde das Play gut so.

Original von Olga1981

Original von hanz007

Ich hätte gerne eine Begründung dafür das der push mit QQ nicht falsch war oder eben doch falsch war.

hab ich dir prinzipiell schon geliefert. da es fr auf dem limit nicht üblich ist mit händen schlechter als qq+ und ak broke zu gehen (und qq/ak oftmals auch auf eine 4bet noch folden), empfiehlt sich hier der call seiner 3bet

Deine Argumentation hinkt leider.

Was dabei völlig übersehen wird, dass Villain 5,5% 3-bet (samplesize bitte mal außen vor).

Heißt im Klartext: Er 3-bettet 5,5%, geht aber nur mit QQ+/AK broke. Das sind 2,56%.

Und die restlichen 3%? Die foldet er auf unsere 4-bet!

Fall 1:

Villain foldet!

In (2,94/5,5) 53,4% der Fälle.

Folge: Wir gewinnen 3,75$ an deadmoney.

Fall 2:

Er pusht:

Wir spielen um einen ca.30$ Pot mit

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 59,793% 57,933% 3,719% 38,348% QQ+, AKs, AKo
Spieler 2: 40,207% 38,348% 3,719% 57,933% QQ

40,2% Equity.

Da wir immer 4-b/broke spielen (und ausschließen dass Villain nur callt, zu umständlich) investieren wir noch 14,25$, die wir verlieren können.

Gewinnen können wir Villains Stack (15$) sowie unsere 0,75$.

=> 0,402 * 14,25$ - 0,597 * 15,75 = 5,72 - 9,40$ = -3,68$

Gesamt-EV (4-b/broke)

0,534 * 3,75$ - 0,466 * 3,68$ = 2,002 - 1,71$ = +0,28$

@Olga: Nun wäre die (nicht zu beantwortende) Frage: Ist der EV des Calls Preflop größer wie +0,28$?

Original von MiiWiin

Original von Olga1981

Original von hanz007

Ich hätte gerne eine Begründung dafür das der push mit QQ nicht falsch war oder eben doch falsch war.

hab ich dir prinzipiell schon geliefert. da es fr auf dem limit nicht üblich ist mit händen schlechter als qq+ und ak broke zu gehen (und qq/ak oftmals auch auf eine 4bet noch folden), empfiehlt sich hier der call seiner 3bet

Deine Argumentation hinkt leider.

Was dabei völlig übersehen wird, dass Villain 5,5% 3-bet (samplesize bitte mal außen vor).

Heißt im Klartext: Er 3-bettet 5,5%, geht aber nur mit QQ+/AK broke. Das sind 2,56%.

Und die restlichen 3%? Die foldet er auf unsere 4-bet!

Fall 1:

Villain foldet!

In (2,94/5,5) 53,4% der Fälle.

Folge: Wir gewinnen 3,75$ an deadmoney.

Fall 2:

Er pusht:

Wir spielen um einen ca.30$ Pot mit

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 59,793% 57,933% 3,719% 38,348% QQ+, AKs, AKo
Spieler 2: 40,207% 38,348% 3,719% 57,933% QQ

40,2% Equity.

Da wir immer 4-b/broke spielen (und ausschließen dass Villain nur callt, zu umständlich) investieren wir noch 14,25$, die wir verlieren können.

Gewinnen können wir Villains Stack (15$) sowie unsere 0,75$.

=> 0,402 * 14,25$ - 0,597 * 15,75 = 5,72 - 9,40$ = -3,68$

Gesamt-EV (4-b/broke)

0,534 * 3,75$ - 0,466 * 3,68$ = 2,002 - 1,71$ = +0,28$

@Olga: Nun wäre die (nicht zu beantwortende) Frage: Ist der EV des Calls Preflop größer wie +0,28$?

deine analyse zeigt aber auch, dass es nur marginal +ev ist hier pre reinzuschieben und das auch nur wenn man annimmt, dass villian tatsächlich auch mit qq und ak reinstellt gegen ne 4bet (was ich eben auch nicht immer als gegeben sehe). wenn er es nicht macht wirds nämlich sehr dick -ev. der spot ist halt minimal +ev und boostet nur die varianz.da spiel ich es doch lieber postflop gegen seine ganze 5+% range die er 3betetund verspreche mir da overall deutlich mehr als die 28cent (ist jetzt aber natürlich nicht zu belegen wie hoch der ev beim call tatsächlich sein wird).

doppelpost

Original von Olga1981

Original von MiiWiin

Original von Olga1981

Original von hanz007

Ich hätte gerne eine Begründung dafür das der push mit QQ nicht falsch war oder eben doch falsch war.

hab ich dir prinzipiell schon geliefert. da es fr auf dem limit nicht üblich ist mit händen schlechter als qq+ und ak broke zu gehen (und qq/ak oftmals auch auf eine 4bet noch folden), empfiehlt sich hier der call seiner 3bet

Deine Argumentation hinkt leider.

Was dabei völlig übersehen wird, dass Villain 5,5% 3-bet (samplesize bitte mal außen vor).

Heißt im Klartext: Er 3-bettet 5,5%, geht aber nur mit QQ+/AK broke. Das sind 2,56%.

Und die restlichen 3%? Die foldet er auf unsere 4-bet!

Fall 1:

Villain foldet!

In (2,94/5,5) 53,4% der Fälle.

Folge: Wir gewinnen 3,75$ an deadmoney.

Fall 2:

Er pusht:

Wir spielen um einen ca.30$ Pot mit

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 59,793% 57,933% 3,719% 38,348% QQ+, AKs, AKo
Spieler 2: 40,207% 38,348% 3,719% 57,933% QQ

40,2% Equity.

Da wir immer 4-b/broke spielen (und ausschließen dass Villain nur callt, zu umständlich) investieren wir noch 14,25$, die wir verlieren können.

Gewinnen können wir Villains Stack (15$) sowie unsere 0,75$.

=> 0,402 * 14,25$ - 0,597 * 15,75 = 5,72 - 9,40$ = -3,68$

Gesamt-EV (4-b/broke)

0,534 * 3,75$ - 0,466 * 3,68$ = 2,002 - 1,71$ = +0,28$

@Olga: Nun wäre die (nicht zu beantwortende) Frage: Ist der EV des Calls Preflop größer wie +0,28$?

deine analyse zeigt aber auch, dass es nur marginal +ev ist hier pre reinzuschieben und das auch nur wenn man annimmt, dass villian tatsächlich auch mit qq und ak reinstellt gegen ne 4bet (was ich eben auch nicht immer als gegeben sehe). wenn er es nicht macht wirds nämlich sehr dick -ev. der spot ist halt minimal +ev und boostet nur die varianz.da spiel ich es doch lieber postflop gegen seine ganze 5+% range die er 3betetund verspreche mir da overall deutlich mehr als die 28cent (ist jetzt aber natürlich nicht zu belegen wie hoch der ev beim call tatsächlich sein wird).

Wenn ein Midstack nur QQ+/AK reinbringt, dann macht er was falsch. Im Grunde müssen da auch mindestens JJ/TT und AQ dabei sein, ansonsten geht er mit seinem Stack irgendwann unter.

Wann soll es denn -EV werden? Es wird niemals -EV werden.

Wenn der Typ nur KK+ reinbringt Preflop? Gerne, sehr gerne sogar, dann ersparen wir uns zumindest die Flips gegen AK und sacken das Geld direkt ein!

____

Fall 1:

Villain foldet!

In (4,6/5,5) 83,6% der Fälle.

Folge: Wir gewinnen 3,75$ an deadmoney.

Fall 2:

Er pusht (in 16,4% aller Fälle):

Wir spielen um einen ca.30$ Pot mit

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 81,741% 81,516% 0,450% 18,034% KK+
Spieler 2: 18,259% 18,034% 0,450% 81,516% QQ

18,26% Equity.

Da wir immer 4-b/broke spielen (und ausschließen dass Villain nur callt, zu umständlich) investieren wir noch 14,25$, die wir verlieren können.

Gewinnen können wir Villains Stack (15$) sowie unsere 0,75$.

=> 0,18 * 15,75$ - 0,82 * 14,25 = 2,835$ - 11,685$ = -8,85$

Gesamt-EV (4-b/broke)

0,836 * 3,75$ - 0,164 * 8,85$ = 3,135 - 1,45$ = +1,68$

Und auch in dem ersten Beispiel siehts besser aus, da war ein Fehler drin, die Terme was wir gewinnen/verlieren können waren leider vertauscht.

Fall 1:

Villain foldet!

In (2,94/5,5) 53,4% der Fälle.

Folge: Wir gewinnen 3,75$ an deadmoney.

Fall 2:

Er pusht:

Wir spielen um einen ca.30$ Pot mit

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 59,793% 57,933% 3,719% 38,348% QQ+, AKs, AKo
Spieler 2: 40,207% 38,348% 3,719% 57,933% QQ

40,2% Equity.

Da wir immer 4-b/broke spielen (und ausschließen dass Villain nur callt, zu umständlich) investieren wir noch 14,25$, die wir verlieren können.

Gewinnen können wir Villains Stack (15$) sowie unsere 0,75$.

=> 0,402 * 15,75$ - 0,597 * 14,25 = 6,33 - 8,50$ = -2,18$

Gesamt-EV (4-b/broke)

0,534 * 3,75$ - 0,466 * 2,18$ = 2,002 - 1,02$ = +0,98$

Original von MiiWiin

Original von Olga1981

Original von MiiWiin

Original von Olga1981

Original von hanz007

Ich hätte gerne eine Begründung dafür das der push mit QQ nicht falsch war oder eben doch falsch war.

hab ich dir prinzipiell schon geliefert. da es fr auf dem limit nicht üblich ist mit händen schlechter als qq+ und ak broke zu gehen (und qq/ak oftmals auch auf eine 4bet noch folden), empfiehlt sich hier der call seiner 3bet

Deine Argumentation hinkt leider.

Was dabei völlig übersehen wird, dass Villain 5,5% 3-bet (samplesize bitte mal außen vor).

Heißt im Klartext: Er 3-bettet 5,5%, geht aber nur mit QQ+/AK broke. Das sind 2,56%.

Und die restlichen 3%? Die foldet er auf unsere 4-bet!

Fall 1:

Villain foldet!

In (2,94/5,5) 53,4% der Fälle.

Folge: Wir gewinnen 3,75$ an deadmoney.

Fall 2:

Er pusht:

Wir spielen um einen ca.30$ Pot mit

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 59,793% 57,933% 3,719% 38,348% QQ+, AKs, AKo
Spieler 2: 40,207% 38,348% 3,719% 57,933% QQ

40,2% Equity.

Da wir immer 4-b/broke spielen (und ausschließen dass Villain nur callt, zu umständlich) investieren wir noch 14,25$, die wir verlieren können.

Gewinnen können wir Villains Stack (15$) sowie unsere 0,75$.

=> 0,402 * 14,25$ - 0,597 * 15,75 = 5,72 - 9,40$ = -3,68$

Gesamt-EV (4-b/broke)

0,534 * 3,75$ - 0,466 * 3,68$ = 2,002 - 1,71$ = +0,28$

@Olga: Nun wäre die (nicht zu beantwortende) Frage: Ist der EV des Calls Preflop größer wie +0,28$?

deine analyse zeigt aber auch, dass es nur marginal +ev ist hier pre reinzuschieben und das auch nur wenn man annimmt, dass villian tatsächlich auch mit qq und ak reinstellt gegen ne 4bet (was ich eben auch nicht immer als gegeben sehe). wenn er es nicht macht wirds nämlich sehr dick -ev. der spot ist halt minimal +ev und boostet nur die varianz.da spiel ich es doch lieber postflop gegen seine ganze 5+% range die er 3betetund verspreche mir da overall deutlich mehr als die 28cent (ist jetzt aber natürlich nicht zu belegen wie hoch der ev beim call tatsächlich sein wird).

Also wir gehen hier schon von den schlimmsten Randbedingungen aus. Wenn ein Midstack nur QQ+/AK reinbringt, dann macht er was falsch. Im Grunde müssen da auch mindestens JJ/TT und AQ dabei sein, ansonsten geht er mit seinem Stack irgendwann unter.

Wann soll es denn -EV werden? Es wird niemals -EV werden.

Wenn der Typ nur KK+ reinbringt Preflop? Gerne, sehr gerne sogar, dann ersparen wir uns zumindest die Flips gegen AK und sacken das Geld direkt ein!

____

Fall 1:

Villain foldet!

In (4,6/5,5) 83,6% der Fälle.

Folge: Wir gewinnen 3,75$ an deadmoney.

Fall 2:

Er pusht (in 16,4% aller Fälle):

Wir spielen um einen ca.30$ Pot mit

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 81,741% 81,516% 0,450% 18,034% KK+
Spieler 2: 18,259% 18,034% 0,450% 81,516% QQ

18,26% Equity.

Da wir immer 4-b/broke spielen (und ausschließen dass Villain nur callt, zu umständlich) investieren wir noch 14,25$, die wir verlieren können.

Gewinnen können wir Villains Stack (15$) sowie unsere 0,75$.

=> 0,18 * 15,75$ - 0,82 * 14,25 = 2,835$ - 11,685$ = -8,85$

Gesamt-EV (4-b/broke)

0,836 * 3,75$ - 0,164 * 8,85$ = 3,135 - 1,45$ = +1,68$

muss mich jetzt wohl dick entschuldigen, habe übersehen, dass villian hier nur nen midstack hat. was die sache in einem ganz anderen licht erscheienn lässt. meine aussagen bezogen sich da eher auf einen bigstack. so wird die 4bet bzw. der push pre auch in meine augen attraktiver. wobei ich auch hier nicht denke, dass ein call hier schlecht wäre pre, bzw. keinen schlechteren ev hat. allerdings ist dies natürlich nur eine vermutung.

Original von Olga1981

Original von MiiWiin

Original von Olga1981

Original von MiiWiin

Original von Olga1981

Original von hanz007

Ich hätte gerne eine Begründung dafür das der push mit QQ nicht falsch war oder eben doch falsch war.

hab ich dir prinzipiell schon geliefert. da es fr auf dem limit nicht üblich ist mit händen schlechter als qq+ und ak broke zu gehen (und qq/ak oftmals auch auf eine 4bet noch folden), empfiehlt sich hier der call seiner 3bet

Deine Argumentation hinkt leider.

Was dabei völlig übersehen wird, dass Villain 5,5% 3-bet (samplesize bitte mal außen vor).

Heißt im Klartext: Er 3-bettet 5,5%, geht aber nur mit QQ+/AK broke. Das sind 2,56%.

Und die restlichen 3%? Die foldet er auf unsere 4-bet!

Fall 1:

Villain foldet!

In (2,94/5,5) 53,4% der Fälle.

Folge: Wir gewinnen 3,75$ an deadmoney.

Fall 2:

Er pusht:

Wir spielen um einen ca.30$ Pot mit

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 59,793% 57,933% 3,719% 38,348% QQ+, AKs, AKo
Spieler 2: 40,207% 38,348% 3,719% 57,933% QQ

40,2% Equity.

Da wir immer 4-b/broke spielen (und ausschließen dass Villain nur callt, zu umständlich) investieren wir noch 14,25$, die wir verlieren können.

Gewinnen können wir Villains Stack (15$) sowie unsere 0,75$.

=> 0,402 * 14,25$ - 0,597 * 15,75 = 5,72 - 9,40$ = -3,68$

Gesamt-EV (4-b/broke)

0,534 * 3,75$ - 0,466 * 3,68$ = 2,002 - 1,71$ = +0,28$

@Olga: Nun wäre die (nicht zu beantwortende) Frage: Ist der EV des Calls Preflop größer wie +0,28$?

deine analyse zeigt aber auch, dass es nur marginal +ev ist hier pre reinzuschieben und das auch nur wenn man annimmt, dass villian tatsächlich auch mit qq und ak reinstellt gegen ne 4bet (was ich eben auch nicht immer als gegeben sehe). wenn er es nicht macht wirds nämlich sehr dick -ev. der spot ist halt minimal +ev und boostet nur die varianz.da spiel ich es doch lieber postflop gegen seine ganze 5+% range die er 3betetund verspreche mir da overall deutlich mehr als die 28cent (ist jetzt aber natürlich nicht zu belegen wie hoch der ev beim call tatsächlich sein wird).

Also wir gehen hier schon von den schlimmsten Randbedingungen aus. Wenn ein Midstack nur QQ+/AK reinbringt, dann macht er was falsch. Im Grunde müssen da auch mindestens JJ/TT und AQ dabei sein, ansonsten geht er mit seinem Stack irgendwann unter.

Wann soll es denn -EV werden? Es wird niemals -EV werden.

Wenn der Typ nur KK+ reinbringt Preflop? Gerne, sehr gerne sogar, dann ersparen wir uns zumindest die Flips gegen AK und sacken das Geld direkt ein!

____

Fall 1:

Villain foldet!

In (4,6/5,5) 83,6% der Fälle.

Folge: Wir gewinnen 3,75$ an deadmoney.

Fall 2:

Er pusht (in 16,4% aller Fälle):

Wir spielen um einen ca.30$ Pot mit

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 81,741% 81,516% 0,450% 18,034% KK+
Spieler 2: 18,259% 18,034% 0,450% 81,516% QQ

18,26% Equity.

Da wir immer 4-b/broke spielen (und ausschließen dass Villain nur callt, zu umständlich) investieren wir noch 14,25$, die wir verlieren können.

Gewinnen können wir Villains Stack (15$) sowie unsere 0,75$.

=> 0,18 * 15,75$ - 0,82 * 14,25 = 2,835$ - 11,685$ = -8,85$

Gesamt-EV (4-b/broke)

0,836 * 3,75$ - 0,164 * 8,85$ = 3,135 - 1,45$ = +1,68$

muss mich jetzt wohl dick entschuldigen, habe übersehen, dass villian hier nur nen midstack hat. was die sache in einem ganz anderen licht erscheienn lässt. meine aussagen bezogen sich da eher auf einen bigstack. so wird die 4bet bzw. der push pre auch in meine augen attraktiver. wobei ich auch hier nicht denke, dass ein call hier schlecht wäre pre, bzw. keinen schlechteren ev hat. allerdings ist dies natürlich nur eine vermutung.

Gut, gegen einen Bigstack mag die Sache anders aussehen, da kann man eine 3-bet in Position durchaus mal callen gegen einen höchstwahrscheinlich tighten Gegner.

Aber die ganze Rechnung und das Beispiel war nun speziell auf diesen Spot bezogen, und da hat Villain nun mal keinen größeren Stack. Und er wird auch AQ/JJ/TT unter normalen Umständen nicht 3-bet/folden.

Wichtig ist nur zu wissen, dass in diesem Spot der Move +Ev ist.

Das gleiche gilt ja grundsätzlich für AK, wenns reingeht sind wir selten bis nie Favorit, aber der Move ist +EV, weil unsere Gegner soviel folden müssen.

Gleiches gilt für das Standardbeispiel mit Jacks gegen eine 7% 3-bet-Range. Dagegen kannst du 4-bet/broke spielen und es wird (hier allerdings wirklich knapp) +EV sein.

Entweder dein Gegner foldet so viel auf deine 4-bet, dass es +Ev wird, oder er geht so light broke, dass es ebenfalls +EV ist.

Und ein knapper +EV Spot ist immer noch besser wie ein break even Spot oder ein knapper -EV-Spot, denn auch mit Jacks ist es in 3-bettet Pot meistens kein Zuckerschlecken wenn man nicht gerade in jedem 8.Spot sein Set hittet...