Riverraises

hey,

super thema für eine Stratege Diskussion. Was ich dabei nicht 100% verstehe: Wenn du sagst, Gegner auf NL 50 und NL 100 callen Riverraises noch zu leichtfertig, heißt das ja, sie UNTERschätzen die Stärke eines solchen Raises. Könnte es dan nicht ebenso heißen, dass auch eine 3Bet von Villain noch gar nicht so stark sein muss, weil ihnen gar nicht bewusst ist, gegen welche starke Range sie hier 3Betten? Oder meinst du, die 3Bet ist eine deutlich größere Überwindung als ein Call und daher immer deutlich stärker?

Ich persönlich schätze würde Hände unterscheiden, in der Hero 3 Barrels abgefeuert hat und Hände, in denen Hero auf Flop oder Turn behind gecheckt hat. Zeigt Hero einmal schwäche habe ich das Gefühl, dass auf einen Schlag deutlich mehr Bluff-Hände in Villains Riverraise Range stecken.
Oder liegt genau darin der Fehler, dass ich Villain zu viel Strategie und Level-Betrachtungen zuspreche?

Noch ein Punkt: Bei den Stats fällt mir auf, dass deine Villains in den Beispielhänden von Tight Aggressive bis Loose Aggressive alle möglichen Stats haben. Die scheinen also bei der Auswahl deiner Spots in diesem Falls keine starke Auswirkung zu haben, richtig?

Bis NL50, also NL100 nicht mehr.
Auf diesen Limits wird mMn der meiste Value am River verschenkt, weil zu tight gevaluebettet wird, gleichzeitig aber zu light auf Odds gecallt wird, weil die relative Handstärke nicht genügend beachtet wird.

River3bets sin auf diesen Limits zu 99% Nuts oder close to the Nuts.

Ich sehe auch keinen großen Unterschied darin, ob der Turn gecheckt wurde, denn als Bluff raist nun mal auf diesen Limits kaum jemand

Stats sind querbeet, um zu verdeutlichen, dass es allein um die Stärke eines Riverraises geht.

Also ich hab das mit den minraises am River die letzten paar Sessions ausprobiert und ich muss sagen das bringt echt eine Menge. Die Gegner callen das teilweise sogar mit Air und hoffen einfach auf die Highcard etc.

Danke!

Jetzt muss ich in gewissen Spots noch das mit dem Riverfold besser anwenden versuchen

Hand 3 hätte ich gecallt

guter Thread

was hast du bei Hand 2, in der Herominraised fraktion gemacht? Gecallt oder?

in allen Spots minr/f gespielt.

wie begründest du die raises in hand 4 und 5 ?

würd da einfach nur callen , nicht nur haben wir recht oft schon nicht die beste hand, noch dazu kann villain sich durch die betsize induziert fühlen drüberzugehen weil wir einen sehr kleine und unwahrscheinliche range reppen

Hand 4 ist schon okay, finde es wahrscheinlicher dass er Ax da bet/callt gegen die Betsize als dass er backplayt oder mit Tx auftaucht (flattcall im SB vs BTN mit Tx ist jetzt nicht likely).

Hand 5 versteh ich auch aber auch nicht, wir bekommen nix bessers zum folden und selbst Fische b/c da nicht blind ihren 8high Flush oder ähnliches. Kh würd ich auch eher raisen, einfach weil wir öfter die beste Hand haben + es mehr schlechtere Kombos (Jh obv.) gibt die nen Raise callen könnten.

Hi,

muss mal ein paar Fragen stellen, da ich nicht ganz verstehe worum es dir geht.

Es ist durchaus lohnenswert in vielen Spots am River minr/f zu spielen, wenn man villain ziemlich genau auf eine Hand setzen kann und eine 3bet zu 99% die bessere Hand ist.

So hab ich es verstanden:
Den minraise/f machen wir also mit Valuehands, wenn wir V. auf eine bestimmte (schlechtere) Hand setzen können. Das ganze ist +EV, weil schlechte V. auf den lowstakes zuviel callen.

Frage:
Ich raise doch sowieso wenn ich der Meinung bin die beste Hand zu halten? Argumentierst du jetzt besonders für den MINraise, der oft gecallt wird, im Gegensatz zu einer normalen Erhöhung? Oder argumentierst du hier für einen Bluff minraise?

Frage 2 (hat nix mit dem obigen Zitat zutun):
Gehst du in den Beispielen davon aus, dass der minraise von Villain mit der besseren Hand gemacht wird, Hero aber dennoch mit seiner schlechteren Hand callt weil die Odds so gut sind?

Hoffe, du kannst mich aufklären

Bei Hand 1 schnalle ich schon ab, gegen was zur Hölle soll man da noch vorne sein, dass man den River überhaupt bettet? Wie kommt man auf diese Ranges, ich seh das beim besten Willen nicht eine Hand gegen die wir vorne sind. pls let wisdom fall from the sky, right into my head, ill keep it opened. Kthx!

Hand 5 ist wirklich etwas unglücklich gewählt und ist als Musterbeispiel in der Tat ungeeignet.

Die Minraises sind Valueraises, die relativ oft aufgrund der Missachtung der relativen Handstärke gecallt werden. Gleichzeitig ist unsere Hand aber keine Nuthand und bei einem größeren Raise fällt ein r/f schon schwerer. Hierbei ist eben auch auf den Stack vom Gegner zu achten.
Im Grunde sind die Minraisehände Hände die nur knapp zu schade zum schnöden Callen sind, weil einfach aufgrund verführerischer Odds zu oft ein Call von der schlechetern Hand erwartet werden kann.

Wenn im Gegensatz dazu Hero geminraist wird, ist es ein Fold, da hier villain nahezu immer die bessere Hand haben wird, was auf den Limits sehr stark damit zusammenhängt, dass der River sehr tight geraist wird und dies in Verbindung mit der Tatsache, dass Minraises extrem selten Bluffs sind führt zu einem b/f am River.

@laghorn711: AA, AK, KQs

iPoker - £0.02 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: £5.57
SB: £4.36
Hero (BB): £4.12
UTG: £2.43
MP: £4.67
CO: £4.13

SB posts SB £0.01, Hero posts BB £0.02

Pre Flop: (£0.03) Hero has 9♠ Q♠

fold, MP calls £0.02, fold, fold, SB calls £0.01, Hero checks

Flop: (£0.06, 3 players) 9♥ Q♥ T♣
SB checks, Hero bets £0.04, MP calls £0.04, SB calls £0.04

Turn: (£0.18, 3 players) 5♣
SB checks, Hero bets £0.13, MP calls £0.13, SB calls £0.13

River: (£0.57, 3 players) 5♦
SB checks, Hero bets £0.42, MP raises to £0.84, fold, Hero?

vpip/pfr/af/wtsd/h

48/16/2.7/125

Original von nleeson111
Hallo hulk86,

was machst du bei einem Raise am Flop?

As played sieht das Raise 3way am River bei dem Board schon sehr strange aus, zumal es ein Minraise ist und kaum FE erzeugt. Dies ist dann leider sehr oft die bessere Hand.

Dieser Spot passt ganz gut in diesen Thread: Riverraises

nleeson

Original von hulk86
iPoker - £0.02 NL - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: £5.57
SB: £4.36
Hero (BB): £4.12
UTG: £2.43
MP: £4.67
CO: £4.13

SB posts SB £0.01, Hero posts BB £0.02

Pre Flop: (£0.03) Hero has 9♠ Q♠

fold, MP calls £0.02, fold, fold, SB calls £0.01, Hero checks

Flop: (£0.06, 3 players) 9♥ Q♥ T♣
SB checks, Hero bets £0.04, MP calls £0.04, SB calls £0.04

Turn: (£0.18, 3 players) 5♣
SB checks, Hero bets £0.13, MP calls £0.13, SB calls £0.13

River: (£0.57, 3 players) 5♦
SB checks, Hero bets £0.42, MP raises to £0.84, fold, Hero?

vpip/pfr/af/wtsd/h

48/16/2.7/125

Original von nleeson111
Hallo hulk86,

was machst du bei einem Raise am Flop?

As played sieht das Raise 3way am River bei dem Board schon sehr strange aus, zumal es ein Minraise ist und kaum FE erzeugt. Dies ist dann leider sehr oft die bessere Hand.

Dieser Spot passt ganz gut in diesen Thread: Riverraises

nleeson

Nach den Erkenntnissen von Herrn Leeson muss du den River hier wohl folden. Den Flop würde ich tendenziell broken, da NL2 und sehr nass. Da können die Mauszeiger der LSD Fische schonmal richtung Raise gelenkt werden.

Guter Thread hab mich noch nicht eingelesen. Werd ich wann anderst machen. Aber gehts hier nur um Shorthanded? oder auch FR?

Original von jojo1882
Guter Thread hab mich noch nicht eingelesen. Werd ich wann anderst machen. Aber gehts hier nur um Shorthanded? oder auch FR?

alter, ernsthaft? ...

Weiss doch jeder das es den River nur Sorthanded gibt, daer bezieht sich das ganze nur auf HU-SNG's

Original von Schnafffke

Original von jojo1882
Guter Thread hab mich noch nicht eingelesen. Werd ich wann anderst machen. Aber gehts hier nur um Shorthanded? oder auch FR?

alter, ernsthaft? ...

Weiss doch jeder das es den River nur Sorthanded gibt, daer bezieht sich das ganze nur auf HU-SNG's

hä?

[...] Weiss doch jeder das es den River nur Shorthanded gibt, daer bezieht sich das ganze nur auf HU-SNG's [...]

so wirds klarer

Es freut mich, dass dieser Thread reges Interesse weckt.

Hier noch eine weitere Hand:

Hero (SB): $5.29 (132.3 bb)
BB: $2.50 (62.5 bb)
MP: $1.65 (41.3 bb)
CO: $2.89 (72.3 bb)
BTN: $4 (100 bb)

Preflop: Hero is SB with K A
2 folds, CO calls $0.04, Hero raises to $0.20, BB calls $0.16, CO calls $0.16

Flop: ($0.60) 5 3 J (3 players)
Hero checks, BB checks, CO checks

Turn: ($0.60) A (3 players)
Hero bets $0.40, BB folds, CO calls $0.40

River: ($1.40) 2 (2 players)
Hero bets $1.05, CO raises to $2.10

Original von nleeson111
Es freut mich, dass dieser Thread reges Interesse weckt.

Hier noch eine weitere Hand:

Hero (SB): $5.29 (132.3 bb)
BB: $2.50 (62.5 bb)
MP: $1.65 (41.3 bb)
CO: $2.89 (72.3 bb)
BTN: $4 (100 bb)

Preflop: Hero is SB with K A
2 folds, CO calls $0.04, Hero raises to $0.20, BB calls $0.16, CO calls $0.16

Flop: ($0.60) 5 3 J (3 players)
Hero checks, BB checks, CO checks

Turn: ($0.60) A (3 players)
Hero bets $0.40, BB folds, CO calls $0.40

River: ($1.40) 2 (2 players)
Hero bets $1.05, CO raises to $2.10

insta tilt call -.-

Ist ne super Beispielhand für deine Ausführungen. CO kann hier alles haben, er hatte preflop IP super odds. Von daher fold river

Insta-Fold, das ist zu 99% die Straight.