[NL] Projekt NLHE Mindsetcamp - 3 Schüler, 1 Ziel: be solid

hi leute,

hört sich vielversprechend an

viel erfolg!

@kontrust, würdest du auf ein raise immer folden egal wie groß die bet ist?

Gruß

Ich antworte auf deine Frage mal mit einer Gegenfrage: Unter welchen Voraussetzungen würdest du bet/callen?

ich meine der macht vielleicht gerne mal ein min raise am flop oder solche faxen und wenn man sich ihn anschaut(50,2...) denke ich das er hier nicht unbedingt den flush haben muss.
ich bin mir in solchen Situationen unsicher aber ich denke ich würde auf ein raise am flop nicht wegwerfen um deine frage zu beantworen.

Dann versetz dich mal in Villains Lage: da liegt ein monochromer Flop und Hero bettet. Mit was raist Villain da? Ja er tuts durchaus auch mit nem Nut-FD (der kann aber auch gewinnen), er tut das mit nem 2Pair, mit nem Set und kleinen Flushes. Klar blufft er da auch mal, aber mMn zu selten, um callen zu können.

Und da wir hier ja im Mindsetcamp sind, noch diese Ergänzung. Wenn ich hier calle, weil ich mir irgendwie zurechtgemogelt habe, dass der Call profitabel ist, und dann hinterher doch in eine bessere Hand schaue, dann ist das möglicherweise schon ein Anstoß in Richtung Tilt oder es ist sogar die Hand, die das Fass zum überlaufen bringt, weil man sich über sich selbst ärgert. Wir sind auf NL2, da muss man nicht jeden knappen Spot mitnehmen, hier gibt es genügend profitable Spots.

Eine Woche Mindsetcamp! So kann es weitergehen!
Hier nun also ein kleines Update von mir:

Seit dem TickTack hier gepostet hat, dass ich zu den Auserwählten gehöre, bin ich extrem motiviert an meinem Spiel zu arbeiten, insbesondere an meinen Tiltfaktoren. Dabei habe ich zwei Klassiker unter meinen gedanklichen Fallen gefunden.

Die erste auftretende Falle betrifft die Einstellung der gesamten Session gegenüber. Unterbewusst bin ich dann einer Denkweise der folgenden Art ausgesetzt:

Ich möchte diese Session gerne so spielen, wie die von "neulich", in der ich drei Stacks up war. Vor allem will ich damit nun endlich meine Verluste vom letzten Tilt ausgleichen.

Aus dieser Haltung heraus folgt dann ein Gewinnen-Wollen um jeden Preis und das Overplayen von Händen.

Als Gegenmittel sollen mir nun die folgende Gedanken dienen:

Wenn ich eine Session (hier gehe ich mal von 500 Händen aus) mit 3 Stacks im Plus beende, reicht das für 5 Sessions break even oder für 2 Sessions mit einem halben Stack Verlust plus einer break even Session und in beiden Fällen habe ich dann immernoch eine Winrate von 10bb/100. Ich muss für eine gute Winrate gar nicht so oft solche super Sessions haben.

Die zweite auftretende Falle betrifft eher einzelne Hände, hat aber dann enorme Auswirkungen auf den Rest der Session und die folgenden Sessions. Sie kann dann auftreten, wenn ich unkonzentriert bin, z.B. am Ende einer Session, aufgrund von Müdigkeit, oder weil ich sonst irgendwie schlecht drauf bin. In diesen fatalen Händen entstehen dann mehr oder weniger bewusst Gedanken der folgenden Art:

Ich weiß, dass ich die Hand gerade scheiße spiele! Aber ok dann ist dieser eine Stack eben weg. Außerdem ist der Gegner ja ein Fish und ich hab soviel Mist von ihm gesehen, also hat er in dieser Hand auch nichts. Gegen den kann ich auch mal JJ- auf nen Push callen. Ab morgen spiele ich dann wieder ordentlich und hole die Verluste wieder rein.

Als Gegenmittel sollen mir nun folgende Gedanken dienen:

Kein Stack ist egal. Nimmt man an, dass ich eine Winrate von 10bb/100 habe, dann führt ein vertilteter Stack dazu, dass ich
a) 1000 Hände solide spielen muss, um break even zu sein;
b) 4000 Hände solide spielen muss, um eine Winrate von 8bb/100 zu erreichen; 9000 Hände solide spielen muss, um eine Winrate von 9bb/100 zu erreichen. Meine eigentliche Winrate von 10bb/100 werde ich, ohne eine Verbesserung meiner Skills, nie wieder vollständig erreichen, auch wenn ich mein Leben lang ununterbrochen grinde. Ich kann mich ihr nur nähern.

Für viele von euch sind die Gedanken, die ich hier als mein Gegenmittel angebe vielleicht trivial. Und eigentlich habe ich das ja auch schon lange gewusst. Aber das konkrete Durchrechnen für diese "Gegenmittel" hat mir die Fallen (so hoffe ich) ganz anders ins Bewusstsein gerufen.

Was gibts sonst noch zu erzählen? Lustige Gruppe! Es macht wirklich Spaß. Das was wir bislang gemacht haben, hat bereits jetzt erhebliche Auswirkungen auf mein Spiel. Und mit meinem Graphen seit dem ersten Meeting bin ich auch ganz zufrieden, trotz einzelner Tilthände.

Wie gesagt: So kanns weitergehen! NL10 ich komme!

LG Slevin

ich denke er kann raisen hier mit z.b. mit KQ vielleicht mit einem karo aber wie du schon geschrieben hast gibt es ne menge die da besser ist falls das raise kommen sollte. Also muss ich dir recht geben das wir in diesem spot öfter hinten liegen also fold ist wohl besser...

zu deinem update: mir ging es auch schon oft so, dass ich wenn ich zum Beispiel viel zeit hatte ich mir gesagt habe in dieser Woche muss ich so und so viel gewinnen weil ich ja soundsoviel Hände spielen kann und dann muss auch was gewonnen werden was eigentlich immer dazugeführt hat das sich mein spiel verschlechtert und ich genau das Gegenteil erreicht habe
finde den Blog hier sehr intressant und erkenne mich in euren Beispielen oft selbst wieder
werde es weiter gespannt verfolgen

Gruß

Klasse Update, Selvin!

Zu den Gegengedanken bezüglich des Stackverlustes würde ich noch hinzufügen, dass viele Tiltcalls im Bereich zwischen 20 und 30 bb am River liegen und diese sehr schnell in Vergessenheit geraten, aber ebenso tiefgreifende Auswirkungen haben.
Du gehst ja hier von einer rel. hohen aber dennoch (als Crusher) realistischen Winrate aus. Je kleiner die Winrate, umso längerfristig
die Auswirkung auf die Winrate im Falle eine 30bb bad calls z.B.

@Sonic: schön, dass du dich aktiv beteiligst. Herzlich willkommen! ♠_thumbsup:

So jetzt habe ich mal ne Hand, die mir Rätsel aufgibt:

Hero (SB): $4.06 (101.5 bb)
BB: $4 (100 bb)
UTG: $5.18 (129.5 bb)
MP: $2.76 (69 bb)
CO: $4.32 (108 bb)
BTN: $1.65 (41.3 bb)

Preflop: Hero is SB with T T
2 folds, CO raises to $0.12, BTN folds, Hero calls $0.10, BB folds

Flop: ($0.28) 2 5 6 (2 players)
Hero checks, CO bets $0.04, Hero raises to $0.16, CO raises to $0.60, Hero ?

Villain hat recht solide Stats: 20/17 auf fast 500 Hände. Ich hatte allerdings in der Session das Gefühl, dass er häufig versuchte mich irgendwie zu moven.

Was denkt ihr?

Ja, spannende Hand.

Ich geh mal von so einer CO Range aus: 22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,76s,65s,54s,ATo+,KTo+,QTo+,JTo

Er könnte diesen move aus mehreren Gründen machen:
- nuts for value: mit AA,KK,QQ,22,55,66
- protection: 77-JJ,33-44, A2s,A5s,A6s
- um zu sehen ob Dein Raise ernst gemeint ist oder nur der Versuch ist seine kleine Bet zu exploiten: mit dem ganzen Rest seiner Range

Gegen seine nut-Range liegst Du meilenweit hinten und möchtest hier raus
gegen alle anderen Hände hast Du die Equity weiter zu spielen.

Folden ist deswegen zwar die sichere Alternative aber ich denke nicht die maxEV Alternative.
Call ist schwierig weil Du dann auch noch am turn und am river callen musst.
Wenn er seinen move for protection oder als "Blufftest" gemacht hat wird er auf ein Raise von Dir folden. Wenn er drüber geht kannst Du ziemlich sicher sein, dass Du hinten liegst. Das Problem? naja, wenn Du seine 30BB Raise auf 3x erhöhst bist Du so gut wie ALLIN, Du kannst also gleich shoven.

Eine Entscheidung fällt auch mir schwer. Ohne read ist der Fold die sichere Alternative. Nun sagst Du, dass der Gegner zwar solide Stats hat, Du aber den Eindruck hast, dass er gerne öfter mal versucht Dich zu "moven". Tja, das wäre dann ein read, also rein damit

Spielt er ernsthaft Nuts so auf diesem Board? Würde er Nuts nicht lachend callen und später Action machen? Er würde mich die Inititiative übernehmen lassen und ich würde in der Regel am Turn eine Bet abfeuern und dann kann er immernoch drüber gehen. So bekommt er doch eigentlich mehr Value von mir? Ich mein, was soll ich denn haben, außer nem Overpair und Bluffs, die er mit seiner Minbet induced hat? Das will er mit Nuts doch nicht vertreiben?

kann mir nicht vorstellen, das er so seine Nuts spielt das ist doch -EV auf dem Low Card Bord haben die meisten Ranges, dies verpasst und werden nach der minbet einfach nur callen und mit dem Raise vertreibt er alle schwächeren Hände und isoliert seine Hand gegen sets und der Straight.

naja, wenn Ihr das denkt, dann ist die Antwort auf die Frage leicht.
Rein damit oder wenn Ihr denkt Ihr macht mehr Geld wenn Ihr callt und turn und river anspielt bzw. callt dann dies.

Wieso Call Pre? Definitiv eine 3bet für mich, selbst wenn du hier mit mixed Strategy im SB arbeiten solltest.

As played auf die 3bet einfach in den Muck, tendenziell ist die 3bet hier immer stark auf solchen Limits, und auch wenn du in so einem Spot mal nen Bluff siehst, wird das auf lange Sicht dennoch zu valueheavy bei Villain sein, daher snap Fold und easy $$.

Auf diesen Limits haben die 1BB-Bets genau 2 Bedeutungen: Ich hab nichts, hast Du was? oder -Ich hab die Nuts und will dich nicht vertreiben. Nachdem Du geraist hast, sieht er hier seine Chance um kompletten Stack zu spielen. mMn ein Fold.