Zum Forum springen
Benachrichtigungen
Alles löschen

Feedbackthread - Einführung in Sportwetten

201 Beiträge
43 Benutzer
0 Reactions
39.3 K Ansichten
Renne01
Beigetreten: 15.05.2007

Hey Leute. Wir haben uns gedacht, dass es ne gute Idee sein könnte, wenn wir auch mal was für die Sportwetter unter euch machen. Sportwetten ist ja schon ein großer Bereich im onlinegambling. Deshalb starten wir mit einer einführenden Videoserie. Bis jetzt sind 4 Videos geplant, die ich mit KTU gemacht habe bzw. noch machen werde. Anfangs gehts, wie der Titel schon vermuten lässt, um eine Einführung. In den späteren Videos tauchen wir dann tiefer in die Materie ein. Wenn ihr wollt, kommt ggf. noch mehr content zum Thema Sportwetten.

Dieser Thread soll zur Diskussion und als Feedback dienen. Wenn ihr das Bedürfnis verspürt uns Verbesserungsvorschläge, Anregungen etc. zu geben, auch den content betreffend, lasst es uns wissen. Ansonsten könnt ihr hier auch gerne Inhalte diskutieren und Fragen stellen.

Viel Spaß!

Edit:
Hier gehts zum Video: https://de.pokerstrategy.com/video/40191/


Antwort
Zitat
200 Antworten
Renne01
Beigetreten: 15.05.2007

Achso, das erste Video geht morgen online. Der erforderliche Status dürfte Bronze sein. Sollte also frei zugänglich sein. :)


Antwort
Zitat
DiscoStu85
Beigetreten: 12.07.2006

Freu mich schon auf die nächsten Roulettestrategy Videos :f_drink:


Antwort
Zitat
Renne01
Beigetreten: 15.05.2007

Bei Roulette gibts "Kesselgucken". Hat mit Strategie aber nicht so viel zu tun. Ansonsten ist nicht spielen wohl die beste Strategie für Roulette. ;)


Antwort
Zitat
Renne01
Beigetreten: 15.05.2007

So, das erste Video ist online. Hier gehts zum ersten Teil: https://de.pokerstrategy.com/video/40191/br >

Es sind auch schon ein paar interessante Punkte angesprochen worden, die ich hier nochmal zusammenfassen möchte. D4niD4nsen und dNo84 wollten wissen, wie das mit den Limitierungen ist und wie hoch die ROIs sind und ob die deutsche Fußballbundesliga schlagbar sei.

Limitierungen sind ein lästiges Thema im Sportwetten, deshalb zuerst dazu: Fast jeder der häufiger wettet, hat schon mal was davon gehört oder war vll. schon mal selbst betroffen. Viele Buchmacher versuchen sich vor winning players zu schützen, indem sie deren Einsatzlimits pro Wette senken. Diese Limits können runter auf unter 10€ pro Wette gehen. Ein sinnvolles weitertippen ist mit dem bestehenden Account beim jew. Buchmacher dann nicht mehr möglich. Glücklicherweise sind die Reaktionszeiten bei den Buchmachern nicht immer die schnellsten und noch wichtiger, nicht alle Buchmacher limitieren ihre Spieler.

Sind Sportwetten schlagbar und gilt das für jede Sportart und Liga? Grundsätzlich sollte jede Sportart und Liga schlagbar sein, weil Buchmacher keine Wahrscheinlichkeiten als Quote ausgeben sondern ein Paket aus 3 Teilen. Eine Quote beinhaltet die erwartete Eintrittswahrscheinlichkeit, die Marge (Rake) aber auch das erwartete Marktverhalten, welches stark gewichtet wird. Dh. Bookies spielen stark exploitative, um ihre Gewinne zu maximieren, wie ihr das auch aus dem Poker kennt. Außerdem ist es für Bookies technisch auch kaum möglich alle Ausgänge zu balancen.

Welche winrates darf man sich als ambitionierter Wetter erwarten? Winrates schwanken abhängig vom Zeitpunkt der Wettabgabe, der Sportart, Liga, Buchmacher usw. Unterm Strich sind die Gewinne mit Poker vergleichbar. Die höchsten ROIs, die ich bis jetzt gesehen habe, liegen bei 10%. Die meisten liegen aber darunter. 5% dürften für ambitionierte Spieler zu erreichen sein. Mehr als 5% ist auch machbar aber entsprechend schwieriger, wie auch im Poker.


Antwort
Zitat
Andynho1
Beigetreten: 11.03.2008

okay dann hier besser im Thread:

Wie können mit den zusätzlichen 5% Steuern auf den Bruttogewinn, Sportwetten dann noch profitabel sein? Oder gibt es eine Möglichkeit sich einen englischen Account zu erstellen? Also so halbwegs legal?


Antwort
Zitat
Carty
Beigetreten: 17.05.2006

Original von Renne01
Limitierungen sind ein lästiges Thema im Sportwetten, deshalb zuerst dazu: Fast jeder der häufiger wettet, hat schon mal was davon gehört oder war vll. schon mal selbst betroffen. Viele Buchmacher versuchen sich vor winning players zu schützen, indem sie deren Einsatzlimits pro Wette senken. Diese Limits können runter auf unter 10€ pro Wette gehen. Ein sinnvolles weitertippen ist mit dem bestehenden Account beim jew. Buchmacher dann nicht mehr möglich. Glücklicherweise sind die Reaktionszeiten bei den Buchmachern nicht immer die schnellsten und noch wichtiger, nicht alle Buchmacher limitieren ihre Spieler.

Falsch, jeder Buchmacher limitiert. Nur die Asiaten bzw. Buchmacher die an dem asiatischen Modell angelehnt sind und Wettbörsen limitieren nicht. Hier wird der Quote ein Markt gestellt, der sich mittels Angebot und Nachfrage selbst reguliert. Bedeutet jede Quote bekommt ein bestimmes Volumen, ist es aufgebraucht, ändert sich die Quote. Dieses Volumen ist für alle User gleich, heißt wenn jemand 500 € auf Sieg X wettet, droppt das limit bei allen anderen auch um 500 €. Bei herkömmlichen Buchmachern ist dies nicht so. Sie geben jedem User ein bestimmtes Volumen Y. D.h. wenn jemand 500 € dort setzt, ändert sich für mich erstmal nichts. Erst wenn genug andere auch auf das gleiche Event setzen, droppt die Quote. Das geschieht meistens per Hand von den Tradern und nicht automatisch.

Sind Sportwetten schlagbar und gilt das für jede Sportart und Liga? Grundsätzlich sollte jede Sportart und Liga schlagbar sein, weil Buchmacher keine Wahrscheinlichkeiten als Quote ausgeben sondern ein Paket aus 3 Teilen. Eine Quote beinhaltet die erwartete Eintrittswahrscheinlichkeit, die Marge (Rake) aber auch das erwartete Marktverhalten, welches stark gewichtet wird. Dh. Bookies spielen stark exploitative, um ihre Gewinne zu maximieren, wie ihr das auch aus dem Poker kennt. Außerdem ist es für Bookies technisch auch kaum möglich alle Ausgänge zu balancen.

Bin ich gegenteiliger Meinung. Je größer die Liga, desto mehr Geld ist dort unterwegs. Je mehr Geld platziert ist, desto ausbalancierter sind die Quoten. Hier Value zu finden, ist beinahe unmöglich. Jeder der meint er könne NBA, Bundesliga oder ähnlich große Volumenligen langfristig schlagen, kann gerne eine Sidebet gegen mich machen. Ich halte jeden Betrag dagegen.

Welche winrates darf man sich als ambitionierter Wetter erwarten? Winrates schwanken abhängig vom Zeitpunkt der Wettabgabe, der Sportart, Liga, Buchmacher usw. Unterm Strich sind die Gewinne mit Poker vergleichbar. Die höchsten ROIs, die ich bis jetzt gesehen habe, liegen bei 10%. Die meisten liegen aber darunter. 5% dürften für ambitionierte Spieler zu erreichen sein. Mehr als 5% ist auch machbar aber entsprechend schwieriger, wie auch im Poker.

Auch hier ein klares Veto. Die Gewinne sind nicht mit Pokern vergleichbar. Beim Pokern kann man sagen 20% spielen wohl BE, sind aber mit RB im plus. 10% sind Gewinner. 70% verlieren. Beim Sportwetten haben wir schonmal kein Rakeback. Die Boni kann man vernachlässigen. Wenn überhaupt dann würde ich sagen, dass so maximal 5% Sportwettengewinner sind, und ca. 1% kann davon leben. Man muss auch bei Sportwetten die Samplesize beachten. Wann können wir beim Pokern sagen, wir schlagen das Limit? So ab 50k Hände? Beim Sportwetten würde ich so ab 5000 Wetten eine Aussage wagen. Klar sind 10% machbar, aber das sind schon deutliche Ausnahmetalente.


Antwort
Zitat
Carty
Beigetreten: 17.05.2006

Original von Andynho1
okay dann hier besser im Thread:

Wie können mit den zusätzlichen 5% Steuern auf den Bruttogewinn, Sportwetten dann noch profitabel sein? Oder gibt es eine Möglichkeit sich einen englischen Account zu erstellen? Also so halbwegs legal?

Mit Steuer ist es defintiv nicht mehr profitabel. Für einen Auslandsaccount brauchst du einfach eine Person deines Vertrauens, der nicht in Deutschland wohnt und der dir seine Daten zur Anmeldung zur Verfügung stellt.


Antwort
Zitat
Carty
Beigetreten: 17.05.2006

hab mir mal das video gegeben:
wie entstehen quoten: asiaten bringen early quoten auf den markt, der rest kopiert (für die großen märkte) :f_drink:

ich finde diese erklärung von der unterschiedlichen darstellung von quoten irgendwie überflüssig, kurz erwähnen okay, aber das ganze aufzubröseln und beispiele für alle quotendarstellungen zu geben, verkompliziert die ganze sache...dezimal quoten sind üblich für europa und einfach zu verstehen

wenn ihr schon von limits redet, wäre es eigentlich auch ganz nett gewesen ein paar beispiele zu nennen, z.b.

und dort sprichst du ja schon von limitierungen, finde das ist der falsche ansatz, ihr hättet von anfang an in asiaten, eurobuchmacher und wettbörsen unterscheiden sollen

auch bei den unterschiedlichen quoten, gibt es gute beispiele zu nennen, einfach ein spiel aussuchen und die quoten der unterschiedlichen buchmachern darstellen

grafiken werten präsentationen immer auf als eine reine text präsi

spezialisierung ansprechen finde ich sehr gut :f_thumbsup:


Antwort
Zitat
Renne01
Beigetreten: 15.05.2007

@Andy
Wenn tatsächlich die Umsätze besteuert werden, ist der ganze Spaß vorbei, sowohl im Bereich Sportwetten als auch im Bereich Poker und anderen. Momentan gibts da keine einheitlichen Entwicklungen. ZB. hat Betfair seine Börsenangebote für Deutsche und Österreicher eingestellt. Das Sportsbook steht aber noch zur Verfügung, glaub ich. Da müssen wir einfach abwarten und schauen, wo die Entwicklung hingehen wird. Da kann ich nichts dazu sagen. Momentan sind Steuern und Sperren aber noch kein Problem. Da gibts, ich nenn es mal "workarounds", die ich hier logischerweise aber nicht ausführen kann. Carty hat eine Möglichkeit genannt. Ob das eine gute oder schlechte Idee ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.

@Carty
Wenn du mit Sportwetten keine Gewinne einfährst, hast du skilltechnisch vermutlich noch etwas Luft nach oben. In niedrigeren Ligen findet man öfter attraktive Quoten. Bei der rießigen Auswahl an Wettmöglichkeiten lassen sich aber auch in den Topligen viele gute Wetten finden. Man muss nur wissen, wie man die richtigen rauspickt. :)

Wieviel Prozent der Wetter insgesamt Profit machen, kann ich nicht objektiv sagen. Subjektiv glaube ich, dass es prozentual gesehen ähnlich ist wie in Poker. Bezogen auf ROI halte ich 5% für realistisch, 10% für optimistisch. Aber wie immer gilt je höher die Skills desto höher die Winrates.

Original von Carty
...
Falsch, jeder Buchmacher limitiert. Nur die Asiaten bzw. Buchmacher die an dem asiatischen Modell angelehnt sind und Wettbörsen limitieren nicht.

Du widersprichst dir innerhalb von 2 Sätzen. ;) Einigen wir uns darauf, dass die meisten Bookies limitieren, die einen später, die anderen früher, auch hier gibts "workarounds", die für Einsteiger nicht relevant sind. Es gibt auch welche, die nicht limitieren. Allgemeine Limits für Höchsteinsätze haben natürlich alle Anbieter abhängig vom Marktvolumen, das ist klar. Das gibts im Poker genauso. Für die meisten Wetter spielen diese Limits aber keine Rolle, weil sie max. 3stellig setzen. Ein paar Hunnies bekommt man eigentlich immer unter. Erst wenn du regelmäßig mehr setzen willst, musst du dir was überlegen. Dann musst du zuerst mal bei den Bookies mit den höchsten Limits spielen, dort deine Wetten evt. splitten oder mit Agenten arbeiten. Das führt für dein Einsteigerbereich aber zu weit. Aber wenn wir mehr machen, werd ich dazu noch mehr sagen. Ich habs mir auf alle Fälle mal notiert. Ist ein guter Punkt.

Einige gute Bookies zu nennen, wäre auch eine gute Idee gewesen. Das hätte ich auch gern gemacht. Allerdings muss ich da aufpassen, weil ich nicht auf Konkurrenzseiten verweisen darf, sondern nur auf Partnerseiten. Da die Idee mit Sportwetten hier noch neu ist, wirds wahrscheinlich noch etwas dauern, bis neue Partner hinzukommen. Dann kann ich ausführlicher auf die Vor- und Nachteile einzelner Seiten eingehen.

Danke für deine Beiträge. :)


Antwort
Zitat
kike4316
Beigetreten: 24.05.2010

Ich hoffe du sprichst bei deinen ROIs die du angibst von Euro Bookie ROIs. Alles andere wäre fernab von jeglicher Realität.

Bin bei Cartys Sidebet auch dabei :)

Und auch bei den Gewinnern/Verlierern bin ich Cartys Meinung. Defintiv niemals mit Poker vergleichbar. Selbst die 1% von Carty finde ich schon sehr gewagt. Glaube es sind nochmal deutlich weniger die wirklich davon leben. (Bei Asia books)

Ich finde man sollte hier nicht das Bild vermitteln das es leicht ist im Sportwetten longterm Gewinner zu sein und schon gar nicht in Ligen wie Bundesliga NBA etc.
Pinny wirbt nicht umsonst mit Winners Welcome. Weils einfach so gut wie keine gibt bei Asiaten. Soll natürlich auch nicht heißen es ist unmöglich. Aber wenn dann meiner Meinung nach in den Märkten <1k bzw halt am opener wie Cifer es macht.

Desto größer dann noch die Märkte werden desto weniger ROI holt man und desto weniger +EV spots wird es geben.

Euro Books natürlich eine andere Welt. Aber auch nur wenn man steuerfrei wetten kann und auch im Prinzip endlos accs hat.


Antwort
Zitat
Carty
Beigetreten: 17.05.2006

Ich glaube, wenn sich PS.de hier auf ihre Euro Partner beschränkt wie Titanbet und co etc. dann kann man das ganze hier gleich vergessen. Denn das führt zu nichts. Und man kann nicht "frei" über das Thema diskutieren.
Dass Pinny mit Winners Welcome wirbt, liegt daran, dass es ihnen einmal egal ist wer gewinnt (sie haben so oder so ihre 2% marge) und zum anderen balancen diese Winning Players bzw High Rollers die Märkte.
Ja vermutlich sind 1% longterm winners wirklich zu hoch gegriffen, wenn ich jetzt nochmal dadrüber nach denke.

@Renne
Es ist natürlich korrekt, je kleiner die Liga, desto mehr Value können wir herausholen. Eurobookies leben und werben davon möglichst viele Ligen anzubieten. Das Problem ist dann jedoch, dass je kleiner die Liga, desto kleiner das Geld was wir unterbringen können. Aber diese Bookies sind nicht dumm. Sie merken sich unsere Wettgewohnheiten, unsere IPs, Flashcookies, MAC Adressen etc. D.h. auch mit neuen Accounts kriegen wir schnell Probleme. Zudem Multiaccounting auch nicht ratsam ist, da sie einfach die Accounts dann sperren können und wir massig Probleme bekommen können.
Du schreibst es limitieren nicht alle, welche denn nicht (Eurobuchmacher, eure Partner)?

Größtes Problem bei Sportwetten ist es überhaupt Volumen reinzubekommen. Beim Pokern können wir 10k Hände/Tag spielen, bei Sportwetten wird das schon ein wenig schwieriger...


Antwort
Zitat
kike4316
Beigetreten: 24.05.2010

Original von Carty

Größtes Problem bei Sportwetten ist es überhaupt Volumen reinzubekommen. Beim Pokern können wir 10k Hände/Tag spielen, bei Sportwetten wird das schon ein wenig schwieriger...

Sehr wichtiger Punkt. Überhaupt wenn wir von realistischen max 5% ausgehen.

Man muss sich ja auf einen Liga konzentrieren bzw sagen wir mal Tennis.
Da hat man im durchschnitt höchstens 40 bets am Tag (mal übertrieben)

Wenn man da zwei 5% Spots finden würde pro Tag bei einem 500€ Markt.
Wie es auch Cifer am opener ja macht da sind sie ja auch sowas um die 500€.

wenn man da 2 bets pro Tag spielt
2*500= 1k pro Tag
30*1k = 30k Pro Monat an Volumen

5% ROI = 1500€ Monthly.

Klingt ganz ok. Aber man muss da natürlich ordentlich Zeit investieren + muss man es ja erstmal schaffen den markt mit 5% nach rake zu schlagen. Was wie gesagt wahrscheinlich weniger als 1% machen.

Ich weiß nicht ob Pokerstrategy jetzt auch in Richtung Sportwetten bissl wechseln will weil Poker nix mehr läuft. Aber wenn sie es machen dann rein mit dem Hintergrund das sie hier fische züchten wollen für die Books und sicher nicht mit der Absicht einem +EV Wetten zu zeigen.
Glaube nämlich kaum das 365 und Konsorten mit Ps.de zusammenarbeiten würden wenn hier gezeigt wird wie man am besten Winninplayer wird :) oder wie man die boni abstaubt oder valuebetting macht etc. Zumindest die Euro books

@Carty
"Dass Pinny mit Winners Welcome wirbt, liegt daran, dass es ihnen einmal egal ist wer gewinnt (sie haben so oder so ihre 2% marge) und zum anderen balancen diese Winning Players bzw High Rollers die Märkte."

Stimmt natürlich das ist ja auch der Grund warum pinny auf die opening odds immer baby limits hat. Weil sie sich erstmal von den Winninplayern und Highrollern die Quoten schärfen lassen. und dann stufenweise die Limits erhöhen wenn die Quoten halt am Optimum sind.


Antwort
Zitat
Carty
Beigetreten: 17.05.2006

Ich denke wenn PS.de in diese Richtung gehen will, dann sollte man sich an die Broker oder Asiaten wenden. Was man da als Affiliate bekommt, keine Ahnung, sicher weitaus weniger als beim Poker. Aber anders sehe ich für dieses Projekt keine Zukunft.


Antwort
Zitat
daveyzzz
Beigetreten: 24.01.2009

so wie für ganz ps.com :coolface:


Antwort
Zitat
Brieftraeger
Beigetreten: 15.11.2006

:happy:


Antwort
Zitat
gogetmeapizza
Beigetreten: 11.08.2010

Gutes Video! Gerne mehr davon.


Antwort
Zitat
guggschhalt
Beigetreten: 08.01.2007

Finds auch super, dass ihr euch etwas um die Sportwettenschiene kümmert. Freu mich schon auf mehr Content. Wann kommt Teil 2?


Antwort
Zitat
Renne01
Beigetreten: 15.05.2007

Die Analyse eines Spiels dauert schon eine Weile, gerade am Anfang (dazu gibts später noch ein Video). Mit zunehmender Erfahrung und idealerweise Softwareunterstützung für Berechnungen geht die Analysezeit aber schon gut runter. Dann gehen sich auch mehr als 2 Picks pro Tag aus. Wenn wir umgekehrt mit Poker ein paar Euros dazuverdienen wollen, müssen wir aber auch einige Stunden an den Tischen grinden. Der Hauptunterschied ist der, dass wir beim Grinden kaum Zeit zum Verschnaufen haben und durchgehend fokusiert sein müssen/sollten. Beim Analysieren eines Fußballspiels läuft das angenehmer ab, außer wir wollen livewetten. Dann ists auch stressiger. Der Faktor Zeit spielt daher aus meiner Sicht keine Rolle. Egal ob Wetten oder Poker, beides ist zeitintensiv.

Zu den winrates kann ich nur nochmal dasselbe sagen. 5% ROI ist realistisch, wenn wir uns richtig eingearbeitet haben. Im Poker schaffen die meisten Freizeitspieler auch nicht auf Anhieb 1bb oder 5bb/100 auf NL10 und auf höheren Limits noch weniger. Die zunehmende Konkurrenz spielt beim Sportwetten glücklicherweise keine Rolle. Ich hoffe, dass ich im Video nicht so rübergekommen bin, als wäre Sportwetten easy money. Das ist nicht der Fall. Genauso wie im Poker, müssen wir auch beim Wetten ordentlich Zeit in die Skillentwicklung stecken und Erfahrung sammeln. Dann klappts mit den winnings.

Im Punkto Partnerseiten bin ich ganz bei euch. Aber ihr müsst schon verstehen, dass ps.de erstmal schauen muss, wie viel Interesse die Community am Wetten hat. Ich würde mir Pinny ebenfalls als Partner wünschen, keine Frage.

Die Annahme, dass ps.de Fische züchten will, kann ich nicht unterschreiben. Wenn wir uns den ganzen Pokercontent anschauen, ist eigentlich sofort klar, dass das nicht der Fall ist. Das Problem ist idR. auch nicht die Qualität des Inhalts sondern, dass viele User die Inhalte wie einen guten Film konsumieren und den Stoff nicht wirklich verinnerlichen und umsetzen.

Nochmal danke für eure Beteiligung und euer Interesse. Teil 2 kommt soweit ich weiß am kommenden Sonntag. :)


Antwort
Zitat
kike4316
Beigetreten: 24.05.2010

Hätte denn bei Cartys Screenshot "Werder vs Stuttgart" irgendwas Value gehabt?


Antwort
Zitat