[Geschlossen] Resteals Kalkulieren

Also...Die Callingrange ist ja von Spieler zu Spieler unterschiedlich. Ich benutze HoldemManager, der zeigt dir auf eine große Samplesize die FE an die du hast. Jedoch musst du auf dein Image achten. Wenn er sieht, dass du da mit 22 Restealst wird er beim nächsten mal viel looser callen und du hast 0 FE.

MfG

Osmium

Also die rechnug stimmt so weit. Für die callingrange ist es natürlich praktisch HM zu haben, ansonsten kommt es auf den gegner an. Wenn du ihn einigermaßen kennst (und weisst dass er dich auch kennt), dann kannste ja auch ne relativ vernünftige Callingrange abschätzen. Die leute hinter dir naja...machen schon noch bissl was aus aber auch nicht so meegra viel. ich würde halt mit so verwundbaren hands wie 22 wenns wirklich close is eher mal folden, aber gerade mit Hands Wie Ax die noch card removal effekte haben nicht unbedingt viel tighter restealen. kommt aber auch immer auf den stealer, dein eigenes image und die leute hinter dir an.

...kurze Zwischenfrage...

Original von osmium
Also...Die Callingrange ist ja von Spieler zu Spieler unterschiedlich. Ich benutze HoldemManager, der zeigt dir auf eine große Samplesize die FE an die du hast. Jedoch musst du auf dein Image achten. Wenn er sieht, dass du da mit 22 Restealst wird er beim nächsten mal viel looser callen und du hast 0 FE.

MfG

Osmium

Habe HM gerade im Test, welcher Wert zeigt mir denn diesen Wert an?
Ist das der Wert im Standard-Steal-Pop up "Fold to 3bet" unter der Steal(total) Position?

Wenn ja, wie komme ich dann auf die FE?
100%-x%Fold to 3bet = FE?

Und die Calling range nehme ich weiterhin an, oder welchen Wert von HM muss ich mir anzeigen lassen?

danke vorab

@augustus:

"Fold to 3bet" gibt dir an wie oft der spieler einen stealversuch auf einen resteal hin foldet, das ist also die foldequity.
wenn er nicht foldet, bedeutet das, das er deinen resteal callt ( vorausgesetzt du gehst all-in mit deinem resteal) und somit callt er in 100% - "Fold to 3bet" der fälle.
wenn er jetzt zum beispiel einen 20 % ATS hat und in 50% der fälle callt ist seine callingrange 10%

Also ich kenne mich mit HM jetzt nicht aus, aber bei PT3 hat man ja noch den „Folds to Blind Reraise after Steal Attempt“ Wert. Soll ich besser den in meine Rechnung einbeziehen oder doch den „Fold to 3bet PF“ Wert, denn da benötigt man viel kleinere Samplesize, um einen aussagekräftigen Wert zu bekommen?
z.B. hatte ein Villain bei mir am Tisch eine Samlesize von 16k Händen, dabei ein „Fold to 3bet PF“ Wert von 269/327->82% und „Folds to Blind Reraise after Steal Attempt“ Wert von 17/32->53%. Also da ist schon ein großer Unterschied.
Wie ist bei HM ist der "Fold to 3bet" nur auf die Resteals bezogen oder gibt der allgemein den fold to 3bet Wert PF an? Kann man den bei kleiner Samplesize bei PT3 den „Fold to 3bet PF“ Wert nehmen, um die FE und die Callingrange zu bestimmen oder ist der Wert dann doch zu ungenau, wie man es an meinem Beispiel sieht?

bei Hm geh ich davon aus, das der "fold to 3bet" - wert nur auf steals bezogen ist, da er im steal-popup steht.
wenn du einen allgemeinen "fold to 3bet" - wert nimmst, kann das das ergebnis schon recht verfälschen. grundsätzlich kann man denk ich sagen:
je tighter die raise/stealrange desto seltener wird gefoldet. wenn du jetzt z.b. nen shortstack hast mit nem pfr<10 aber einem ATS von 50% aus dem SB, dann wird er einfach viel mehr auf einen resteal folden, als der allgemeine "fold to 3bet" - wert anzeigt.

mfg
margus

Original von m4rgus
bei Hm geh ich davon aus, das der "fold to 3bet" - wert nur auf steals bezogen ist, da er im steal-popup steht.

Der steht aber auch im Preflop-Popup und das is der gleiche, daher denke ich eher, dass es wohl der allgmeine fold to 3-bet wert ist.

Habe mir mal die FAQ von HM angeschaut und für "Fold to 3bet" gefunden:

<Fold to 3bet:
How often the person folds to a 3bet (see 3bet for more details)>

Und dann

<Three Bet:
This refers to preflop only where someone re-raises a raise. To explain the difference between prelop and postflop for the term 3bet. The BB is counted as a forced bet preflop, the open raise is then counted as a raise or 2nd bet and the 3bet is when someone re-raises. Post Flop the 1st bet is just a bet, the 2nd bet is a raise and a re-raise is sometimes referred to as a 3bet, just to be aware of the difference between the two.>

also viel weiter sind mir net.

oder?

Original von augustus

also viel weiter sind Wir net.

FYP

Original von greyboy

Original von augustus

also viel weiter sind Wir net.

FYP

[x] täglichen flame geleistet ♦

Original von greyboy

Original von augustus

also viel weiter sind Wir net.

FYP

Doch, weil ja dasteht,

Original von Metatron
dass es (...) der allgmeine fold to 3-bet wert ist.

denke er meint weiter im bezug auf, wie man die callingrange rausfinden kann

Genau. Habe den Wert jetzt aber mal mit reingenommen... Ist schon ganz praktisch. Danke

leider gibt es im HM noch keinen Wert der anzeigt wieviel fold to 3bet die Gegner in den Stealpositionen haben. Wenn man den hätte könnte man sooooo viel mehr stealen. Weil letzten Endes ein Steal der nen Ev von 0 hat profitabler ist als den Blind einfach zu folden. Allerdings würde sich damit auch nochmal die Varianz extrem erhöhen und es ist angesagt auch oft seine Resteals zu variieren, wenn man merkt das die Gegner langsam peilen das man ziemlich loose gegen sie stealt.
Trotzdem:

[x] Fold to 3Bet Wert in den Stealpostionen beim HM ♦

Naja der Wert ist immerhin ne Tendenz.

Und bei großen Ranges hat man eh massiv Foldequity wie z.b. 2/3 da fast niemand gegen Unknown Resteal ohne History looser als Top 16 % called bzw. callen kann.

Mfg, Jaro

Wahrsch. liegts an meiner Diplomarbeits-Matschbirne, aber ich versteh den Inhalt deines Posts grad net, Jaro. zumindest ab dem "z.b."

Auf jeden Fall hab ich im HM-Forum nen Thread entdeckt, der genau diesen stat einfordert. Also PLEASE XZIBIT, PIMP MY RIDE! Ach ne, ich mein bitte hingehen und #2 #3 #4 #5 #6 plärren - gerne auch ein wenig eloquenter als das

ich muss nur noch mein passwort recovern oder ein neues beantragen, dann post ich auch mein #2 dazu. Im moment kann ich mich jdfls net einloggen

Link:
Custom Stat: Fold 2 Resteal

Original von wettongl
Custom Stat: Fold 2 Resteal

Einer hat den langen Weg ja schon bis zum HM-Forum gefunden...

Ihr wollte den Stat auch, also *hopphopp*

Original von lryyyyyy
Hier mal ein Beispiel: NL200:

Hero im BU mit 20BB Stack. Hand 22.
Villain stealt im CO 3BB mit ATS: 20%, Callingrange 10% ==> FE : 50%

Equity 22 vs 10% : 39,7%

EV(fold) : 0,5 * (3BB + 1,5BB) = 2,25BB
EV(call+win) : 0,5 * 0,397 * ((20BB + 1,5BB) - 1,5BB Rake) = 3,97BB
EV(call+loss) : 0,5 * 0,602 * (-20BB) = -6,02BB

EV = 2,25BB + 3,97BB - 6,02BB = 0,2BB

Hab mit dieser Berechnung als Grundlage mal ein bisschen rumgerechnet mit Excel und dem Equilator. In Abhängigkeit des ATS und des Fold to Resteal-Wertes bin ich auf folgende Resteal-Ranges gekommen, die nach obiger Rechnung garantiert +EV sind. Könnt ja mal schreiben, was ihr davon haltet. Werde das noch etwas ausbauen und auch ansprechend gestalten.

ATS= Attempt to Steal
F2RS= Fold to Resteal (hab mal 30-70% als realistisch angenommen für den Anfang)
EQ= Benötigte Equity, damit der Resteal noch +EV ist. Zur Vereinfachung auf die nächsthöhere ganze Zahl gerundet., d.h 45.1% -> 46%.
Hands= Die Range an Händen, die +EV gerestealt werden können.

Edit: Solange es den Stat noch nicht gibt, gilt natürlich der Fold to 3-bet.
Edit2: Als Stealgröße wird 3BB angenommen.

ganz ehrlich...

also theoretischt finde ich das ganze ein sehr interessantes thema, wo sich eine genauere analyse sicher lohnt.

praktisch entscheide ich so etwas lieber nach gefühl. wir haben leider keine genauen stats (sampelsize) bei den stealwerten und schon gar nicht genaue stats gegen uns in einer stealsituation aus CO, BU, SB.

Sommit lassen sich die Werte immer nur wage abschätzen. Das ganze gerechne ist sicher gut um ein gefühl für die werte zu bekommen, aber wohl nicht handhabbar für die tische.

eine interessante frage ist wirklich, ob wir nicht mit ner 3-bet mit any two gegen seine range einfach committed sind und nicht mehr folden können, bzw. er wirklich nach einer 3-bet any two profitabel pushen kann. (so 30-35% sollten wir nun wirklich mit fast jeder Hand Preflop an EQ gegen seine pushingrange haben, zumindest gegen thinking und known player)