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[Geschlossen] KJs Odds Call pre und dann...

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174 Ansichten
Staarrrr
Joined: 09.07.2007

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($117)
BB ($100)
UTG ($106)
Hero ($146)
CO ($181)
BTN ($22.10)

Dealt to Hero J♦K♦

fold, Hero raises to $3, CO raises to $10.50, fold, SB calls $10, fold, Hero calls $7.50,

FLOP ($32.50) 3♦T♥Q♠

check, check, CO bets $7, SB raises to $31, Hero calls $31, CO folds,

TURN ($101) 3♦T♥Q♠K♥

SB bets $75.95 (AI), Hero calls $75.95,

RIVER ($253) 3♦T♥Q♠K♥6♠
----------------------------------------------------------------------------

CO Fishy 56/16 3-bet 20%
SB 20/14

Preflop calle ich wegen der relativ easy playable hand und den odds. Noch dazu hat Mr. Fish geraist. Der SB call macht mich stutzig, aber evtl denkt der das gleiche wie ich, dachte ich mir.

Am Flop call ich den raise von SB, weil ich gegen zwei Leute bereit bin, auf diesem Board broke zu gehen und erwarte das auch vom CO. Leider foldet der CO. Am turn komm ich aus der Nummer nicht mehr raus, oder?


9 replies
lokopussy
Joined: 19.09.2006

pre kann man ja noch iwie nachvollziehn auch wenn ich den call nicht gut finde, aber am flop das raise zu callen find ich heftig.
Du hast 8 cleane outs von denen oft noch 1-2 weg sind und du musst generell discounten aufgrund von paired boards. Dass co immer callt oder broke geht davon kann man auch nicht ausgehn gerade bei soner mickrigen bet und selbst wenn gefällt mirs nicht.

Ich folds pre weil du zu oft secbest hands floppst. Der call von sb lässt auch eigentlich recht gut auf 99-QQ schliessen und davon bekommst du entweder kein value oder bist behind.
Würd so calls vermeiden auch wenns verlockend ist. Da callt man lieber any pp oder 56s.


soltana
Joined: 31.08.2006

naja am flop gebe ich ihm hier schon noch die 8 outs.

bis zum flop hast er eine w.keit von 31% zu improven. den K sehe ich hier nicht als out.

da noch redraws moeglich sind gebe ich dir hier keine equity von 30%. ich denke am flop folde ich das.


finde die odds mit 3,3:1 nicht gut genug.
wenn SB nen tag ist hatte er garantiert TT...
wenn der fish postflop eher passiv spielt und ich auch von made hands keinen raise erwarte donk ich einfach in ihn rein.


MiiWiin
Joined: 01.03.2007

Preflop mag ich es nicht!

Zum einen süpielst du Postflop im Sandwich, zm anderen hast du die Dominationsgefahr. Mit 56s mag das gut sein, aber was machst du hier auf einem KT2 Board? Direkt folden? Broke gehen. Das gefällt mir nicht.

AM Flop hast du dann mMn einen easy fold nachdem beide starkes Interesse zeigen und dir damit natürlich auch die Odds gründlich verhageln...


Staarrrr
Joined: 09.07.2007

okay, thx für die Antworten. Ist nachvollziehbar


Keduan
Joined: 25.09.2007

Original von MiiWiin
Preflop mag ich es nicht!

Zum einen süpielst du Postflop im Sandwich, zm anderen hast du die Dominationsgefahr. Mit 56s mag das gut sein, aber was machst du hier auf einem KT2 Board? Direkt folden? Broke gehen. Das gefällt mir nicht.

Also für mich ist der call mit KJs def besser als mit 56s. Mal rein von der Equity her schon. Das Problem der Domination hat man natürlich, aber ob wir nun KT5 mit KJ hitten oder mit 56, da ist KJ doch klar besser. Nur weil du 56 einfacher folden kannst weil du kein tp hast, ist die hand noch lange nicht besser zum callen, weil man einfacher von wegkommt. Wenn ich folden will dann folde ich halt mein tp schon am flop, ich habe aber im gegensatz zu 56 die möglichkeit eben dies nicht zu tun wenn ich mich noch vorne sehe.
Wie auch immer, folde beide hände pf. Dennoch finde ich die Aussage falsch. Das ist genau wie mit der Begründung, kleine Pockets sind gut zum 3betten da wir nach dem flop ne einfache entscheidung haben, wenn wir nicht hitten und ne einfach wenn wir hitten. Man mag ja weniger fehler machen als etwa bei AJ, dennoch ist der EV von AJs grösser.


MiiWiin
Joined: 01.03.2007

Original von Keduan

Original von MiiWiin
Preflop mag ich es nicht!

Zum einen süpielst du Postflop im Sandwich, zm anderen hast du die Dominationsgefahr. Mit 56s mag das gut sein, aber was machst du hier auf einem KT2 Board? Direkt folden? Broke gehen. Das gefällt mir nicht.

Also für mich ist der call mit KJs def besser als mit 56s. Mal rein von der Equity her schon. Das Problem der Domination hat man natürlich, aber ob wir nun KT5 mit KJ hitten oder mit 56, da ist KJ doch klar besser. Nur weil du 56 einfacher folden kannst weil du kein tp hast, ist die hand noch lange nicht besser zum callen, weil man einfacher von wegkommt. Wenn ich folden will dann folde ich halt mein tp schon am flop, ich habe aber im gegensatz zu 56 die möglichkeit eben dies nicht zu tun wenn ich mich noch vorne sehe.
Wie auch immer, folde beide hände pf. Dennoch finde ich die Aussage falsch. Das ist genau wie mit der Begründung, kleine Pockets sind gut zum 3betten da wir nach dem flop ne einfache entscheidung haben, wenn wir nicht hitten und ne einfach wenn wir hitten. Man mag ja weniger fehler machen als etwa bei AJ, dennoch ist der EV von AJs grösser.

Ich finde Aussage nicht falsch.

Es geht doch nicht darum, leichter folden zu können. Es geht darum was wir treffen können.

Letztlich spiele wir doch beide Hände als Drawing Hands! Es geht hier um playbility und implied Odds, nicht um Equity. Ich spiele doch nicht lieber 56s als AJo weils "einfacher" ist, sondern weil ich erwarte mit 56s viele große Pötte gewinnen zu können. Mit AJo gewinne ich kleine, wenns ein großer Pot wird haben wir schon ein Problem.

Dennoch ist dein erster genannter Punkt richtig: Mit 65s Toppair lassen wir uns nicht stacken, mit KJs auf Kxx Board wirds eng. Ist das jetzt ein Vorteil?

56s bietet zudem maximale Straightchancen! Das bietet KJs nicht!

Trips sind ein Traum...J66...können wir mit leben. 552...hervorragend. Was machen da Hände wie 88+ mit uns? Nach Valuetown einalden? Wird häufig vorkommen.

Was passiert aber auf KKx Board. Da wirds eng mit Value, da alles offen liegt, und wenns wirklich reingeht kommt der Thread "hui, bin ich hier evtl. dominated gegen KQ/AK? Was soll sonst AI gehen?"

2Pair? A56...alles klar, AI mit 56s Baby! AKJ-Board udn wir halten KJ...hm. Pray for AQ?

Zwei Grundaussagen: Die Equity interresiert mich nicht. Welcher EV höher liegt, ist nur daran fest zu machen wie es Hero selber spielt!

Zudem schreibe ich hier meine Meinung, und die ist dass ich da mit 56s lieber spiele als mit KJs. Und ICH spiele das so. Daher kann diese Aussage nicht falsch sein. ;)

Ob sie vom Inhalt nun korrekt ist, das steht auf einem anderen Blatt. Aber ich sehe keinen Vorteil der mit KJs gegenüber 56s bietet...


Keduan
Joined: 25.09.2007

Danke für die ausführliche Antworte!

Original von MiiWiin
Dennoch ist dein erster genannter Punkt richtig: Mit 65s Toppair lassen wir uns nicht stacken, mit KJs auf Kxx Board wirds eng. Ist das jetzt ein Vorteil?

Ich finde ja. Wir müssen uns nicht stacken lassen, aber wir haben mehr Möglichkeiten was imo def ein Vorteil ist. Wenn wir nen call am Flop für -EV halten dann folden wir halt dort schon unsrer TP. Aber das wird es in den meisten Fällen nicht sein wenn wir tp halten.

Original von MiiWiin
56s bietet zudem maximale Straightchancen! Das bietet KJs nicht!

Trips sind ein Traum...J66...können wir mit leben. 552...hervorragend. Was machen da Hände wie 88+ mit uns? Nach Valuetown einalden? Wird häufig vorkommen.

Was passiert aber auf KKx Board. Da wirds eng mit Value, da alles offen liegt, und wenns wirklich reingeht kommt der Thread "hui, bin ich hier evtl. dominated gegen KQ/AK? Was soll sonst AI gehen?"

2Pair? A56...alles klar, AI mit 56s Baby! AKJ-Board udn wir halten KJ...hm. Pray for AQ?

Schöne Beispiele, hab ich noch garnicht so drüber nachgedacht, aber ja, das spricht def eher für den call mit 56s. Hast mein Spielverständnis hiermit wohl ein bisschen erweitert, danke. :)

Original von MiiWiin
Zudem schreibe ich hier meine Meinung, und die ist dass ich da mit 56s lieber spiele als mit KJs. Und ICH spiele das so. Daher kann diese Aussage nicht falsch sein. ;)

Und die möchte ich ja auch hören. Wenn ich hier schreibe, ich finde das und das falsch, dann nicht um meine Meinung durchzuboxen, sondern um vom Gegenteil überzeugt zu werden, oder eben um mich in meinen Gedankengängen bestätigt zu fühlen :)


Njeng
Joined: 13.10.2007

bist am flop im sandwhich, weißt also nicht, ob der CO nochmal over the top kommt und du wirklich auf den OESD drawen kannst für die 31$. das ist der hauptgrund, wieso du den raise nicht callen kannst.