Hey Leute 
ich habe ein Tool namens "InstaRange" gefunden und frage mich ob die Handranges so in etwa hinkommen
Sagen wir V hat einen VPIP von "10 "
Das bedeutet ja quasi er bezahlt freiwillig mit 10% seiner Hände Geld in den Pot
richtig?
InstaRange gibt mir bei 10% folgende Ranges:
77+
A9s+
KTs+
QJs+
AJ+
KQ
kommt das so in etwa hin?
Danke schonmal
ja das stimmt schon aber ich wollte n kleines tool womit ich während des spiels mal schnell überschlagen kasnn welche hände er halten koennte :).
aber ich kann ja mal mit dem equi vergleichen
Ich hab mir da eine schöne übersichtliche Liste mit einigen Ranges gemacht, ausgedruckt und über dem Bildschirm positioniert. Jedes Mal nachschauen...da wird man ja wahnsinnig......
Original von Th0m4sBC
Ich hab mir da eine schöne übersichtliche Liste mit einigen Ranges gemacht, ausgedruckt und über dem Bildschirm positioniert. Jedes Mal nachschauen...da wird man ja wahnsinnig......
Kannste die Liste mal uppen? Wäre cool
mfg
ist auch recht unnötig, weil die du die Range je nach seinen Aktionen anpassen musst. Hier können Standardrangetabellen sogar dazu führen, dass ihn Hände spielen siehst, die er je nach Board schon längst gefoldet hätte -> du levelst dich leichter selber und gehst aufgrund falscher Range-Annahmen zu light broke
K
ja da hast du recht ronny. aber grob einschätzen kann/muss man V ja schon.
das macht ja letzendlich einen guten spieler aus, seinen gegner auf bestimmte hände setzen zu koennen oder nicht?
is halt echt mit vorsicht zu genießen
oder wie machst du das?
meiner Meinung nach bringt es nicht viel, die ranges der gegner so krass festzulegen, wenn jemand nen PFR von 10% klar, dann kenne ich die range, nur brauche ich doch für jede position genug gespielte hände von ihm.
Klar ist in ranges denken nicht schlecht, aber ich wrüde mich da nicht immer draf verlassen.
Du kannst ja selber mal im HM gucken da hast du zwischen den Sessions auch locker mal 3-4% und dass dann auf über 1k hände, wenn du die positionen noch vergleichst findest du noch krassere unterschiede.
Ich würde an deiner stelle recht viel mit pokerstove arbeiten und dem gegner mal ranges geben.. man bekommt automatisch ein gefühl für ranges. und ob jemand nen vip von 22 oder 25 spielt imp echt keine rolle.
Eine wichtige Rolle spielt ja auch noch die Tabledynamik, aber ich weiß nicht wie weit du dich damit beschäftigt hast, z.b spielen einige gegner aus utg lieber j9s als 22+.
Es gibt noch viele andere faktoren die bei handranges eine rolle spielen, an und für sich ist so ein Programm nicht schlecht, nur sein komplettes spiel daraufhin auszurichtigen ist imo nicht gut.
Original von play2win4
ja da hast du recht ronny. aber grob einschätzen kann/muss man V ja schon.
das macht ja letzendlich einen guten spieler aus, seinen gegner auf bestimmte hände setzen zu koennen oder nicht?
is halt echt mit vorsicht zu genießen
oder wie machst du das?
Klar ist Handreading ein verdammt nützlicher, profitabler Skill. Ich mach das aber eher so, dass ich mir einfach anschaue, welche Hände auf der aktuellen Boardtextur Sinn ergeben, dazu überleg ich mir immer die Kategorien "Starke made Hands", "Mittelstarke made hands" und "Draws", sodass ich meistens ca. einschätzen kann, wie meine Equity gegen die Range aussieht, d.h. welche Chance ich habe, am Showdown mit der besseren Hand zu gewinnen.
Hab aber häufig das Problem, zu genaue Ranges zu sehn, nach ner 4bet preflop zB nur noch KK+, was aber oft zu wenig ist. Der Fehler aber führt ja nur dazu, dass ich relativ safe broke gehe, was an sich lange nicht so schlimm ist, wie ihm viele Bluffs und schwache Hände zu geben, sodass ich zu light mein Geld in die Mitte schiebe.
Klar was ich meine?
Weiterhin ist bei so Standardtabellen die Gefahr, dass du ne extrem große Samplesize brauchst, um von 10% PFR aus UTG3 zB auf relativ exakte Ranges zu schließen. So ein Chart kann dich dann dazu verleiten, dass du dich mit Tunnelblick auf diese Hände versteifst und andere Informationen in der Hand wie Timingtells, Tableimage, Tiltfaktor etc. komplett außer acht lässt.
Auch gibt es bei fast jedem Spieler individuelle Ranges. Wenn jemand 10% openraist, müssen das nicht die Top10 sein, die der Equilator /dein Rangeprogramm dir angibt. Vllt. spielt jemand lieber Pocketpairs als Suited Connectors, weil er damit schlechte Erfahrungen gemacht hat, vllt. will jemand unbedingt mit 72o ne Hand gewinnen um später im Chat "lol tricked" schreiben zu können usw. Da gibts zu viele externe Einflüsse, sodass ich in ner Rangetabelle nur Nachteile sehe. Die Einschätzungen loose, standard und nitty sollten am Anfang reichen 
Hilft dir das weiter?
K
ja da hast du auf jedenfall recht, ich gehe auch lieber vom "worst case" aus und geb V lieber ne kleinere range als eine zu grosse
Hab noch einiges dazugeschrieben und editiert, lass dir das mal durch den Kopf gehn
K
Sollte man im Kopf behalten :
10 % Range
77+, A9s+, KTs+, QJs, AJo+, KQo
auch 10 % Range
33+, ATs+, KTs+, QJs, JTs, T9s, 98s, AKo
stimmt es müssen ja nicht immer die topten sein 
schande über mein haupt daran hab ich noch garnicht gedacht..mhh das macht das readen des gegeners nicht unbedingt leichter.
das hat mir auf jedenfall weiter geholfen dank dir..
Kick4Ass
was soll das heissen?
sind die ranges von zwei verschiedenen quellen oder wie ist das zu verstehen?
Original von play2win4
Kick4Asswas soll das heissen?
sind die ranges von zwei verschiedenen quellen oder wie ist das zu verstehen?
ich nehme mal an, dass es zwei verschiedene 10% ranges von ein und der selben quelle sind.
10% range bedeutet ja nichts weiter als eine bestmmte anzahl von handkombinationen, wie man diese jetzt zusammen nimmt, ist ja individuell, die beiden oberen ranges sind beides 10% ranges.
Also bei mir sind 10% (bzw. 9.95%):
55+, A8s+, ATo+
---------
Die Range:
77+, A9s+, KTs+, QJs, AJo+, KQo
hat gem. meinen Infos 10% Equity gegen 2 Random Hands.
Anyways. Ranges sind halt einfach nur ein grobes Gerüst und niemand (Bots ausgenommen) wird exakt die Top-Range spielen. Es gibt einfach Leute die raisen bspw. viel lieber mit A5s als mit 22 vom BU. Dafür sind schlussendlich Notes da.
hatte irgednwie n brett vorm kopp ♦
jo thomas hast recht! hab da was durcheinandergeworfen 
Original von Th0m4sBC
Also bei mir sind 10% (bzw. 9.95%):55+, A8s+, ATo+
---------Die Range:
77+, A9s+, KTs+, QJs, AJo+, KQo
hat gem. meinen Infos 10% Equity gegen 2 Random Hands.Anyways. Ranges sind halt einfach nur ein grobes Gerüst und niemand (Bots ausgenommen) wird exakt die Top-Range spielen. Es gibt einfach Leute die raisen bspw. viel lieber mit A5s als mit 22 vom BU. Dafür sind schlussendlich Notes da.
die equity berechnungen sind doch völlig egal, wenn man eine bestimmte %range bestimmen will. 10% sind 10%, egal welche handkombinationen ich darein nehme.
A3o-A2o,K3o-K2o,Q3o-Q2o,J2o,T2o,92o,82o,72o kann auch eine 10% range wiederspiegeln, oder hab ich dich jetzt irgendwo falsch verstanden?
und 77+,A9s+,KJs+,QJs,AJo+,KQo hat bei mir gegen 2 random hands immer noch etwa 51,4% equity
