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TT 3betpot facing turnraise

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cyberraver
Beigetreten: 19.04.2007

Villain ThomasQ 16/13 851 hands
57% BU first in (37), Fold2 3bet 75% (12) 2.1%4betrange
Fold2 conti 46%

hab an dem tisch 17/14 gespielt, er kennt mich aber sonst tighter.6% 3bet ca 100 hände

Was tun am Turn? Bei einen call wird das Riverplay recht unangenehm & läuft auf negativfreeroll raus. Wie wäre der riverplan?
auf einen Shipp kann er kaum noch schlechteres calllen, außer vielleicht 9x (aber vermutlich wenige in der 3betcallingrange)

Eure Line?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
Hero ($308)
BB ($200)
UTG ($80)
UTG+1 ($273)
UTG+2 ($246)
MP1 ($213)
CO ($219)
BTN ($287)

Dealt to Hero T♠ T♦

fold, fold, fold, fold, fold, BTN raises to $4, Hero raises to $16, fold, BTN calls $12

FLOP ($34) 7♥ 4♣ 4♠

Hero bets $16, BTN calls $16

TURN ($66) 7♥ 4♣ 4♠ 9♦

Hero bets $32, BTN raises to $74, Hero ???


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8 Antworten

Mit 57% BU und nur 75% fold23bet + 46% fold2cbet ist seine Range ja am Flop noch ziemlich weit. Wenn er das profitabel spielt, dann muss er am Turn/River ziemlich aggressiv sein - sprich viel Bluffen, da es nicht alles Value Hände sein können.
Wie ist denn Agression Faktor/Frequenz Turn/River. WTS. Raise Turn Bet. Welche Stats hat er von Dir? Kann er sich Chancen ausrechen, Dich am Turn von Overpairs runter zu raisen...
Anhand dieser Werte/Eindrücke würde ich dann zwischen calldown und fold entscheiden. Deep zu shippen bringt am Turn kaum was, weil dich nur besseres callt und er mit dem Rest irgendwas zwischen 2 und 6 Outs hat.


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Zitat
Gofa
Beigetreten: 23.09.2007

was gibts du ihm denn für ne pre callingrange? tendenzen hast du da ja n paar, an denen du was ableiten kannst. dann anhand dieser und postflop stats/reads das weitereplay ableiten. find halt du machst dir hier nicht wirklich gedanken über seine range und passt dein play daran an sondern siehst nur den "ugly spot" und bist etwas lost


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Zitat
cyberraver
Beigetreten: 19.04.2007

Villainns Aggr. frequenz: 27%/36/13 er bricht also am River eher ein, was bluffcatchen eher unattraktiv machen sollte
WTS 20%

Die Stats,die er von mir mindestens haben sollte , sind durch MSS verfälscht..also erhöhter WTS & 3bet Wert iunsbesondere im SB

Vor der session hatte er noch 90% Fold23bet, weshalb er mein Bluff3betziel war. in der session hat er aber fast alle gecallt^^

Sein postflopplay ist wierd...siehe folgende Hand aus derselben Session

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($230)
BB ($200)
UTG ($222)
UTG+1 ($222)
UTG+2 ($203)
Hero ($209)
MP2 ($71.35)
CO ($89)
BTN ($275)

Dealt to Hero Q♦ Q♣

fold, fold, UTG+2 raises to $5, Hero calls $5, fold, fold, fold, fold, fold

FLOP ($13) K♦ 9♥ K♥

UTG+2 bets $10, Hero calls $10

TURN ($33) K♦ 9♥ K♥ 4♠

UTG+2 bets $24, Hero calls $24

RIVER ($81) K♦ 9♥ K♥ 4♠ 2♣

UTG+2 bets $48, Hero calls $48

UTG+2 shows 7♠ 7♣
(Pre 19%, Flop 8.1%, Turn 4.5%)

Hero shows Q♦ Q♣
(Pre 81%, Flop 91.9%, Turn 95.5%)

Hero wins $174

War das Bluff oder 4 Value?????

Er könnte aus dem CC von QQ schließen, dass meine 3bettingrange full of shit ist^^


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Zitat
Guennilicous
Beigetreten: 16.09.2006

Original von Gofa
was gibts du ihm denn für ne pre callingrange? tendenzen hast du da ja n paar, an denen du was ableiten kannst. dann anhand dieser und postflop stats/reads das weitereplay ableiten. find halt du machst dir hier nicht wirklich gedanken über seine range und passt dein play daran an sondern siehst nur den "ugly spot" und bist etwas lost

hier würde ich auch zuerst ansetzen. das denken in ranges wird immer, immer wichtiger je höher man geht. "Welche Range wird er hier callen ?", "Was denkt er, welche Range ich 3bette ?" blabla...
Damit sollte man hier starten.


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Zitat

Original von cyberraver
Villainns Aggr. frequenz: 27%/36/13 er bricht also am River eher ein, was bluffcatchen eher unattraktiv machen sollte
WTS 20%

Bei den Werten und in anbetracht, dass Ihr Deep seid, hätte ich wohl schon am Turn auf downcall umgestellt. Deine Bet auf dem Board bringt kaum bessere Hände zum Folden(JJ+) und schlechteres callt dich nicht. Seine Range ist hier schon Stark polarisiert zwischen Monster/Bluff.
As played call ich den Turn, aber auf eine vernünftige Riverbet c/f ich die Hand.


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Zitat
cyberraver
Beigetreten: 19.04.2007

da wir angedeept sind kann er pre viel callen( hat ja früher immer gefoldet auf 3bets daher kann man nur wage annnahmen treffen)55+,AQo ,ATs,SBroadways.Genauso am flop.
wenn ich wüsste wie seine Range genau aussieht würd ich nicht posten...

Ich hab gecallt & der River bringt eine 4, damit jedem Paar das Boat


Antwort
Zitat
Guennilicous
Beigetreten: 16.09.2006

Original von cyberraver
da wir angedeept sind kann er pre viel callen( hat ja früher immer gefoldet auf 3bets daher kann man nur wage annnahmen treffen)55+,AQo ,ATs,SBroadways.Genauso am flop.
wenn ich wüsste wie seine Range genau aussieht würd ich nicht posten...

Ich hab gecallt & der River bringt eine 4, damit jedem Paar das Boat

Hm..ich bezweifel irgendwie dass hier jemand auf nem Pure bluff unterwegs sein wird, weil halt nicht wirklich viel bessers folden, bzw er mit Ax high meistens auch noch SD Value hat...

Mag hier am Turn zu 3betten nicht, da wir uns gegen bessere Hände isolieren. Wenn ich weiterspiele call ich also und reevaluiere den River. Bei der 4x am River checke ich zu ihm und gucke mir an was passiert Oo


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Zitat
cyberraver
Beigetreten: 19.04.2007

ich hab zu ihm gecheckt... Villain checkt behind & zeigt 22^^

Fühle mich aber dermaßen gefreerollt, da ich nicht folden wollte. Viel besser kann das Board für TT ja kaum werden ohne Set.

Durch die 3bet kommen ja automatisch solche Spots, wenn Villain nicht schnell aufgibt. Pre Callen gegen ne 57% range oop suckt ja auch irgendwie. grösser 3betten, weil angedeept? wenn er 22 callt war es wohl zuwenig ( will ja uch bluffen gegen seine 57%)


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