[Geschlossen] Final Table 24$ Superstack. close spot with A9o??

Ich lass es nochmal nen Tag offen, bevor ich ne genaue ICM-Berechnung mache ;).

So wie du die Situation beschreibst, folde ich, finde deine Idee mit minraise fold auch gut. Du musst hier nicht viel auf balancing achten.
Ich würde einfach die 3 weak spots ausnutzen um chips zu machen.

Ohne ziemlich genauen read (keine stats) , dass er hier any A, repushed, bist du einfach nie weit vorne und hast danach nur noch einen stack zum pushen

für mich nen klarer fold am FT, bzw uU auch nen fold preflop, wenn ich da viele resteals sehe
aber A8o ist da imo schon sehr knapp
A6o folde ich jedoch in einer solchen situation häufiger mal

aber zusatzfrage:
ich würde an BBs stelle ca. reshoven
TT-44,A4s+,K8s+,Q8s+,J8s+,T8s+,97s+,87s,A8o+,KJo+

ist daran etwas auszusetzen?

Original von smokinnurse

aber zusatzfrage:
ich würde an BBs stelle ca. reshoven
TT-44,A4s+,K8s+,Q8s+,J8s+,T8s+,97s+,87s,A8o+,KJo+

ist daran etwas auszusetzen?

finde ich zu loose, gegen regbuster, der hier light (gut) callen wird

das wär ja mal ne interessante diskussion, ob und warum hier lighte calls = gut oder schlecht wären
bzw wo ein lighter call anfängt

So: Für die ICM-Berechnungen habe ich ne Standard-Payoutstructure von FT genommen und von allen Plätzen den Payout für Platz 7 abgezogen, da den ja alle sicher haben. Ist übrigens schon ein kleiner Unterschied zu Stars, da bei FT der erste immer einiges mehr bekommt (Stars 5% mehr, Fulltilt 7.2%).

$EV-Fold: 5.008 (praktisch ♠_love:)

Wir gehen davon aus, der SB restealt 8%. Für den BB nehmen wir 2 Varianten: Resteal 15% und Resteal 25% (dazwischen wird er sich wahrscheinlich bewegen).
Calls betrachten wir nicht, sollte IP für uns auch kein so großes Ding sein. Overcalls betrachten wir auch nicht.

Minraise/fold
Wahrscheinlichkeit, gerestealt zu werden: 10% + 90% * 15% = 23.5%
$EV(alle folden): 5.3
$EV(jemand restealt, wir folden): 4.73
=> $EV(Minraise/fold) = 23.5% * 4.73 + (1-23.5%) * 5.3 = 5.16
Bei 25% Resteal: 5.11

=> Selbst bei 25% Resteal sollten wir (mit passendem Image) any2 minraise/folden.

Minraise/call
(wir folden immer noch gegen SB zu 10%)
$EV(call+win): 7.325
$EV(call+loose): 2.1
Equity gegen 15%: 40.4% (gegen 25%: 48.5%)

$EV(wenn wir callen) = 40.4% * 7.325 + (1-40.4%) * 2.1 = 4.219
Gegen 25%: 48.5% * 7.325 + (1-48.5%) * 2.1 = 4.63
Damit sogar gegen die 25% ist der Call schlechter als der Fold (= 4.73).
(Man kann ausrechnen, dass wir ~50% Equity für breakeven brauchen)

letztendlich
$EV(minraise/call) = 10% * 4.73 + 90% * (85% * 5.3 + 15% * 4.219) = 5.09
Bei 25%: 5.09 (wir haben bessere Equity, aber müssen öfter allin)

Openpush
Annahme: Der SB callt zu 7%, der BB callt zu 10%.
Equity vs 7%: 27.4% (vs. 10%: 31.8%)
$EV(call SB+ win): 7.79
$EV(call SB+ loose): 1.25

$EV(Openpush) = 7% * (27.4% * 7.79 + (1-27.4%) * 1.25) + 93% * [10% * (31.8% * 7.325 + (1-31.8%) * 2.1) + 90% * 5.3] = 5
Überrascht mich auch etwas, dass der Push so schlecht ist.

Fazit

• Auch bei der toplastigen FT-Payoutstructure brauchen wir noch ~50% Equity, um einen Ship zu callen. Man lässt sich leicht täuschen, dass man diese gegen eine loose Restealing-Range locker hat. Gegen 25% hat man sie knapp nicht. Man kann ein paar Argumente finden für nen späteren Chiplead etwas looser zu callen, aber wenn ich dem BB nicht mehr als 25% gebe, würde ich nicht callen.
• Der Openpush kommt hier ziemlich schlecht weg (nur genausogut wie Fold). Das liegt daran, dass wir immerhin fast 20bb pushen und A9o grausam gegen die Callingranges performt. Hände wie 22, QJs sind schon eher eine bessere Option direkt zu pushen (besonders, wenn man gar nicht mehr raise/folden will).
• Die $EV-Unterschiede wirken bei den $EV der einzelnen Spielweisen etwas klein, weil dort alle Fälle berücksichtigt werden. Entscheidend ist der Unterschied zwischen $EV(jemand restealt, wir folden) = 4.73 und $EV(wir callen gegen 15%) = 4.219. Das ist ein immenser Unterschied. Durch einen Fehler geben wir hier 10% unseres $EV auf.

mich überrascht eigentlich am meisten das

Original von 00Visor
...
=> Selbst bei 25% Resteal sollten wir (mit passendem Image) any2 minraise/folden.
...

heisst das nicht im umkehrschluss (zusammen mit der hohen equity, die hero benötigt), dass es gut ist, wenn BB hier loose restealt?

dann wäre meine range ja doch nicht zu loose, wie Chreide meinte
zumindest wenn BB erwarten kann, dass hero sich der situation bewusst ist

Wenn der BB weiß, dass wir any2 raisen, ist es gut, loose zu restealen. Aber davon gehen wir ja nicht aus, und raisen deshalb any2 ;).

Loose Calls von Resteals sind auf jeden Fall nicht gut in dieser Bubblesituation. Deswegen würden wir in einer spieltheorethisch optimalen Situation so oft gerestealt werden, dass wir doch Push/Fold spielen sollten.

na ja, vs any2 ja sowieso
ich meine eher resteals gegen eine anscheinend hier (zumindest theoretisch) erweiterte range, die sich aber noch im rahmen hält, also sowas wie 30-40%

auch dagegen wäre meine weite resteal-range ja imo eigentlich ok

wenn hero dagegen tighter wird (wie ich es bisher auch getan hätte), weil eben gleich zwei perfekte resteal-stacks in den blinds sind und der anteil dessen, was er noch r/folden will, entsprechend kleiner ist, sollte ich theoretisch in den blinds ja auch tighter werden
anderseits aber: was nützt mir ein perfekter stack und eine perfekte situation, wenn ich letztlich nur 4value restealen könnte?