Good or Bad Bluff

Denke Jx wirst du da nie zum folden kriegen, da würde er ja sehr stark overfolden. Ich würde am River eher selber AJ noch valuebetten (vielleicht das Sizing deshalb generell etwas kleiner wählen).

Ich finde die Hand so gut gespielt. River müssen wir wohl definitv bluffen, da nun auch alle Jx bei uns improven. (am River können wir evtl. also unsere komplette Range betten)

wenn villain die line mit nem J called würde ich den flop mit meiner ganzen range aus utg cbeten, sehe nicht wo wir mit unserer delayed cbet und der riverbet die bluffrange herbekommen sollen, bzw. ist der J imo nicht villains toprange oder leadet turn irgend nen reg hier ne Q+?

Ich sehe das wie Visor. Deine c/b Range am Flop wird zu einem grossen Teil aus AJ-AK bestehen
Insbesondere wirst du wohl alles am flop bluffen was schlechter als J-High ist.
Von daher ist AK so ziemlich die einzige Hand die du hier bluffen kannst am River und da du AJ imo easy valuebetten kannst musst du AK
bluffen da du sonst zuwenig bluffs hast. Ich sehe das daher auch so das dein River sizing zu gross ist da du ein grossteil deiner Range bettest und
nicht so polarisert bist.

Wir haben da halt sehr sehr viele AQ in der Range mit der wir ihm schlagen und weil wir kein haben blocken wir keine Hand wie die wir am River zum folden bringen könnten.

Ich denke weder schlechte noch gute spieler werden hier AJ jemals folden.

wenn villain die line mit nem J called würde ich den flop mit meiner ganzen range aus utg cbeten, sehe nicht wo wir mit unserer delayed cbet und der riverbet die bluffrange herbekommen sollen, bzw. ist der J imo nicht villains toprange oder leadet turn irgend nen reg hier ne Q+?

In der Praxis kann man sicherlich den Flop mit der kompletten Range c-betten weil die Gegner zuwenig raisen werden.
Aus spieltheoretischer sicht und gegen gute Gegner wäre das aber aus meiner sicht ziemlich schlecht da du zuviel Equity aufgibst wenn du geraised wirst und daher dann wohl bet/call spielen müsstest
Ich denke man könnte als Villain durchaus den Turn leaden da das board etwas besser für Villain als für uns scheint.
D.h. ich würde vermuten wenn man das ganze in PIO Solver eingibt das Villain hier am Turn eine leading range hat und auch einige Qx anteilig bettet.

Ja die Betsize könnte echt kleiner sein da wir nicht so polarisiert unterwegs sind

Ich denke so 4,5BB - max. 6BB sollten dann genügen??
Ich denke mit Jx werden wir wohl gegen gute Regs eher max. 50% Pott beten.

Original von OrcaAoc
Von daher ist AK so ziemlich die einzige Hand die du hier bluffen kannst am River und da du AJ imo easy valuebetten kannst musst du AK
bluffen da du sonst zuwenig bluffs hast. Ich sehe das daher auch so das dein River sizing zu gross ist da du ein grossteil deiner Range bettest und
nicht so polarisert bist.

Original von OrcaAoc
Ich denke weder schlechte noch gute spieler werden hier AJ jemals folden.

das passt für mich nicht zusammen. wenn wir ne minimale bluffrange haben (das geht auch kaum anders), dann kann AJ doch hier kein easy call sein.

Original von OrcaAoc
In der Praxis kann man sicherlich den Flop mit der kompletten Range c-betten weil die Gegner zuwenig raisen werden.
Aus spieltheoretischer sicht und gegen gute Gegner wäre das aber aus meiner sicht ziemlich schlecht da du zuviel Equity aufgibst wenn du geraised wirst und daher dann wohl bet/call spielen müsstest
Ich denke man könnte als Villain durchaus den Turn leaden da das board etwas besser für Villain als für uns scheint.

wir haben flop aber auch schon den range vorteil aus utg vers sb, deswegen können wir hier auch die ganze range klein cbeten.
wenn villain hier ne raisingrange hat, dann müssten wir weiter adapten bluff3beten mit blockern etc.

ist bei mtts immer schwer zu sagen, weil wir gegen gleiche gegner zu selten in gleiche spots kommen, tendenziell würde ich aber die initiative auf dem dry flop nicht einfach herschenken, denn wie man hier sieht lässt uns das ziemlich schwach aussehen.
in dem spot imo initiative>equityrealisierung.

das passt für mich nicht zusammen. wenn wir ne minimale bluffrange haben (das geht auch kaum anders), dann kann AJ doch hier kein easy call sein.

Wieso nicht ? Mal angenommen du würdest den river 1/2 pot size betten dann brauchst du 1/3 Bluffcombos + 2/3 Valuebets und villain müsste 2/3 seiner range callen. Wenn wir jetzt vereinfacht annehmen du hast am River AJ AQ und AK dann passt es genau wenn du alles bettest.

Wenn wir annhemen Villains Range am River ist sowas wie 22 44 66-99 AT AJ A2s A4s A3s QJs QTs KQ dann ist er mit AJ nie im unteren drittel seiner Range
und daher ist es aus meiner sicht ein klarer call. Ich denke AJ ist irgendwo in der Mitte der Range, d.h. ein fold mit AJ wäre aus meiner sicht erst ab etwa einer potsizebet von Hero korrekt.

wir haben flop aber auch schon den range vorteil aus utg vers sb, deswegen können wir hier auch die ganze range klein cbeten.
wenn villain hier ne raisingrange hat, dann müssten wir weiter adapten bluff3beten mit blockern etc.

Ja einen rangevorteil haben wir, da stimme ich dir zu nur denke ich nicht das deine Schlussvolgerung theoretisch korrekt ist. Der Grund ist das Villain mehr nutted Hände hat als wir und daher wenn er weiterspielt eine Raisingrange haben sollte. Wenn wir als hero jetzt 100% c-betten können wir dagegen nicht korrekt verteidigen, d.h. ich denke nicht das deine adaption funktionieren würde da villain dann jede 5 , pocket dreier und einige flushdraws weiterspielen wird.
D.h. aus meiner sicht können wie einen grossen Teil unserer Range klein c-betten aber eben nicht alles da wir dann gegen raises zu anfällig werden.

Hier ein Pio Solver Video das das an einem Spot mit Rangeadvantage als PFA auf dieser Art Board illustriert.
Ich denke in unserem Fall können wir mehr c-betten als im Video aber eben nicht alles.

Ist downchecken zu weak mit der Hand? Der runout ist natürlich super schlecht aber auf nen blank river haben wir ja okayish sd value. As played wollt ihr AJ valuebetten, aber dann seh ich nicht so ganz was er folden soll.

Original von OrcaAoc
Wieso nicht ? Mal angenommen du würdest den river 1/2 pot size betten dann brauchst du 1/3 Bluffcombos + 2/3 Valuebets und villain müsste 2/3 seiner range callen. Wenn wir jetzt vereinfacht annehmen du hast am River AJ AQ und AK dann passt es genau wenn du alles bettest.

wenn wir am flop nicht alles cbeten, dann brauchen wir um unsere checkingrange zu protecten auch decent valuecombos die wir behind checken und dann steht unserer AK bluffingrange eher so 3/4 valuecombos gegenüber. AJ schneidet aber doch deutlich besser ab, als ich dachte.

Original von OrcaAoc
Der Grund ist das Villain mehr nutted Hände hat als wir und daher wenn er weiterspielt eine Raisingrange haben sollte. Wenn wir als hero jetzt 100% c-betten können wir dagegen nicht korrekt verteidigen, d.h. ich denke nicht das deine adaption funktionieren würde da villain dann jede 5 , pocket dreier und einige flushdraws weiterspielen wird.
D.h. aus meiner sicht können wie einen grossen Teil unserer Range klein c-betten aber eben nicht alles da wir dann gegen raises zu anfällig werden.

wie viele fünfen gibst du villain denn in der range? mehr als A5s sehe ich da nicht und ich weiß nicht ob das korrekt ist, aber 33 würde ich gegen 24bb utg open im sb bei einem 11bb bb nicht defenden. mmn besteht villains nutrange da aus A5s und AA und ich weiß nicht, ob villain damit überhaupt ne raisingrange haben sollte und nicht besser seine callingrange protectet anstatt zu raisen.