[Geschlossen] JJ final table shorthanded

Ich finde den 4-bet-Shove ok. Ihr seid shorthanded und selbst der Chipleader hat nur wenig mehr als 30bb. Es ist außerdem BU vs SB Battle. Und es gibt auch keinen Ultrashortstack, auf den man Rücksicht nehmen müsste. Deshalb hätte ich es wohl genauso gemacht.

Der Equliator sagt:
55% JJ
vs
45% AJ+, 88+, KQ

Wegen dem Bubblefaktor muss man sicherlich noch etwas discounten, aber nach Openraise und 3-Bet liegt schon soviel Geld im Pot, dass man eigentlich shoven muss. Folden geht da gar nicht, und die 3-Bet nur callen gefällt mir auch nicht. Zu 50 % siehst Du auf dem Flop eine Overcard, und dann? Jede Action postflop würde unweigerlich zum Potcommitment führen, dann lieber gleich preflop rein mit den Chips.

die eine 3bet von ihm vorher besagt ja noch nicht viel - am FT sollte man da schon ein paar mehr reads haben
überhaupt der tableflow am FT
häufig wird sehr tight gespielt, manchmal aber auch ziemlich spewy

seine 3bet-range wäre also interessant und ob uU 3bet-range = broke range
mi FE würde ich klar sagen -> nh
ohne FE dagegen -> verdammt knapp
da müsste man zusätzlich auch mehr über payouts wissen (und zb ob antes oder nicht)

gegen eine aggressivere 3bet-range jedoch von 16% = 55+,A8s+,K8s+,Q8s+,J8s+,T8s+,97s+,87s,ATo+,KQo
und eine auch etwas loose broke-range von 5.3% = TT+,AJs+,KQs,AQo+
ist der shove imo aber auf alle fälle gut, weil mit beträchtlich FE versehen
und bei call ist die equity dann auch noch anständig
Hand 0: 47.898% { JJ }
Hand 1: 52.102% { TT+, AJs+, KQs, AQo+ }

gegen die 3bet/broke-range eines richtig tighten spielers dagegen bist du ziemlich crushed
Hand 0: 30.175% { JJ }
Hand 1: 69.825% { JJ+, AQs+ }

Hi Bew4reOfn4p,

wichtig wäre es, die Payout-Struktur zu kennen, da man dann eine Nash-Kalkulation durchführen könnte, anhand derer man optimale Ranges einschätzen könnte.

Für mich ist es insgesamt aber tendenziell ein richtiger Push, da ich Villian da im Mittel durchaus eine Callrange gebe, gegen die du eine ganz gute Equity hast.

Analysetool:PokerStrategy.Com Equilator

1.sehr tighte Range
Equity Gewonnen Unentschieden Verloren Hand
Spieler 1: 38,383% 36,952% 2,861% 60,187% JdJc
Spieler 2: 61,617% 60,187% 2,861% 36,952% JJ+, AQs+, AKo
-->Fold, solange seine Raiserange da nicht exorbitant größer ist

2.weitere Range
Equity Gewonnen Unentschieden Verloren Hand
Spieler 1: 50,655% 49,694% 1,921% 48,385% JdJc
Spieler 2: 49,345% 48,385% 1,921% 49,694% 99+, AJs+, AQo+
-->Coinflip und iVm dem Dead-Money und den Pot-Odds ein klarer Push, zumal ja noch nichtmal die Equity berücksichtigt wird, wenn er foldet

3.loose Range
Equity Gewonnen Unentschieden Verloren Hand
Spieler 1: 56,792% 56,004% 1,577% 42,420% JdJc
Spieler 2: 43,208% 42,420% 1,577% 56,004% 77+, ATs+, KQs, AJo+

Für mich somit tendenziell eine nh, wobei ich den ursprünglichen Raise gerade bei den relativ großen Antes etwas größer wählen würde.

@smokin
Die Antes kannst du hier ablesen, da Hero All-In geht, indem du seinen Ausgangsstack mit dem All-In Wert vergleichst, was 3125 Chips ergibt.

Übrigens finde ich deine Ranges zu Highcardlastig, da ein Gegner wohl selten z.B. KQs spielen aber 99 folden oder AQs spielen und TT folden wird. Und diese Highcardlastigkeit verzerrt mMn die Situation etwas zu Heros Ungunsten, da ja gerade kleinere Pocketpairs als JJ Heros Equity rapide erhöhen.

Original von Eisfuchs
...
@smokin
Die Antes kannst du hier ablesen, da Hero All-In geht, indem du seinen Ausgangsstack mit dem All-In Wert vergleichst, was 3125 Chips ergibt.

Übrigens finde ich deine Ranges zu Highcardlastig, da ein Gegner wohl selten z.B. KQs spielen aber 99 folden oder AQs spielen und TT folden wird. Und diese Highcardlastigkeit verzerrt mMn die Situation etwas zu Heros Ungunsten, da ja gerade kleinere Pocketpairs als JJ Heros Equity rapide erhöhen.

stimmt, bei den antes stand mir die faulheit im weg

über den rest muss ich mal nachdenken
mir scheint da aber ein psychologischer faktor wirksam, der imo die leute zumindest mit AQs leichter broke gehen lässt, als mit TT
andere wieder sind völlig angefixt von jedem pp und können nicht einmal 88 weglegen
KQs steht bei mir immer für suited hands allgemein - aber du hast schon recht, equitytechnisch gehört es da oft nicht rein (allerdings: kennen die gegner ihre equity?)

also die payoutstruktur hab ich jetzt nicht mehr im kopf, habe aber sowas wie 320 als 5. bekommen und der erste bekam ca. 1200.

die stats sind auf eine samplesize von 46 händen:

29 vpip, 24 pfr, 1.0 af, 15% 3bet.

ist halt nicht besonders aussagekräftig aber ich denke man kann tendenziell von so einem gegner annehmen dass er schonmal auch schwächeres 3bettet, gerade wenn er die hand davor gesehen hat dass ich auch auf 3bets folde. die frage ist halt inwiefern er wirklich schlechtere PP callt weil er seine calling range adjustet nach der 2. 3bet in folge... es war ein 4.40 rebuy tourney auf stars, da werden die gegner wohl noch nicht so schnell adjusten. ich hatte auch sonst nicht den eindruck da nen starken spieler vor mir zu haben, kann mich z.b. daran erinnern dass er selbst am ende noch auf 3 bb geopenraist hat.

hm, 46 hände sind nicht so viel, aber auch auf 46 hände muss man sich 29/24 erst einmal erspielen
auf den 3bet-wert würde ich dagegen nichts geben, das kann uU auch nur eine einzige sein

aber mit den stats imo ziemlich klar ein guter push mit noch reichlich FE