JJ in 100 Euro Live Turnier

Deine Berechnungen versteh ich nicht.Aber da ich fast nur noch Live spiele hatte ich Lust auf diese Hand und schreibe dazu:

Insgesamt finde ich die Hand bei den Vorkenntnissen der Gegner nicht stilvoll gespielt. Der Preflop-Raise ist mit einer Hand wie JJ zu niedrig. Versuche Dir Preflop mehr Klarheit zu verschaffen und mit einer so schlechten Hand wie JJ einfach mal die Blinds und Limper viel brutaler mit einer Bet um die 700 zu "stehlen". Würde dann jemand callen oder sogar raisen, weisst Du schon besser woran Du bist. Hier möchte man einfach höhstens einen Caller oder die Blinds einsacken. Nachdem Dich drei Leute callen, mit so einem Drawing-Flop kannst Du die Hand getrost als verloren betrachten. Dass Du hier im Flop anspielst ist durchaus natürlich, in diesem Fall aber kontraproduktiv. Du erhöhst Deine eigene Varianz indem Du in einer Hand mit einem Haufen Clowns den Pot vergrösserst, denn auf diesem Flop werden diese Spieler in dieser Reihenfolge einfach nicht folden. Da hilft ggf. nur ein risikobereiter und für mich nicht empfehlenswerter All-In.

Die schönste Lösung wäre meiner Meinung nach den Flop zu checken und Deine Hand in einen Bluff zu verwandeln, d.h. checken bis River und sobald einer anspielen würde, den JJ zu minraisen und Scarecards repräsentieren, oder alternativ am River einfach nur eine kleinere Bet bezahlen, wenn bis dahin durchgecheckt wurde. Bei Gegenwehr nach Deinem Minraise dann doch getrost den JJ wegwerfen, denn dann hat Dein Gegner eben irgendwas brutales getroffen. In vielen Fällen wirst Du aber mit einem Minraise den Pot holen, wenn Du ein tightes Image hast und die Gegner ihr Gehirn nicht zu Hause vergessen haben - und es kostet Dich genauso viel, wie die CBet am Flop und noch ein Einsatz am Turn - mit völlig offenem Ausgang am River bei dem Du dann aber ziemlich Commited sein könntest.

Checken hat den Vorteil, dass Du nicht in kleine Sets reinläufst (bei 3 Callern nicht unwahrscheinlich) und bei Overcards oder einem möglichen Flush am Turn schon eher weisst wo Du dran bist (und eben auch diese Hände zum Erschrecken der Gegner repräsentieren kannst)

Interessanter Ansatz. Ich werde meine Schlüße daraus ziehen. Vielen dank.

Stimme mit dem Post von blaukultur überhaupt nicht überein, ist für mich irgendwie widersprüchlich.
Wieso sollte man zb nicht cbetten weil eh niemand seinen Draw foldet, sondern stattdessen lieber checkminraisen? Wenn keiner auf die cbet foldet, dann auch nicht auf ein minraise. Was macht es für einen Sinn, JJ auf nem 8hi wet flop quasi aufzugeben, nur weil die Gegner Draws haben können, die sie nicht folden? Von Draws wollen wir ja Value auf dem Board!
Finde die Hand deshalb auch soweit ganz gut gespielt. Der FD mit der Qs hittet zwar am Turn, aber sonst seh ich hier wenig Qs in den Ranges der Gegner und es ist wahrscheinlich, dass wir nochmal Value von Draws bekommen. Turn find ich b/f deshalb gut, würde allerdings etwas kleiner setzten, so 3k.

blaukultur ist hier schon die ganze Zeit am Rumtrollen. Bitte keinen anderen Schluss aus seinen Posts ziehen außer dass man ihn nicht ernst nehmen kann.

Sehr nett, ich glaube deswegen habe ich 2008 recht zügig dieses Forum verlassen. Seid euch sicher, ich möchte euch den Platz hier nicht streitig machen, sondern wurde durch Spam von PokerStrategy in meinem Mailaccount wieder auf dieses erbärmliche Forum aufmerksam und bekam Lust Hände zu diskutieren. Ein Fehler und der Sonntag ist auch dahin.

Alles was ich hier sehe sind Leute mit Bronzeabzeichen, Tausenden von Posts, die inhaltlich völlig oberflächlich bis haarstreubend sind, die mich hier zanken und destruktive Kommentare bringen, die mit Handanalyse selten etwas zu tun haben oder sich auf Anfängerniveau bewegen. Bisher hatte ich viel Geduld, aber ich merke, dass das Forum, das nicht mehr so lebhaft ist wie 2008 und nur schleppend Kommentiert wird, von wahren Trolls und Menschen, die scheinbar kein Leben haben praktisch besessen wird.

Ihr könnt euch gegenseitig gerne auf die Schultern klopfen und mit Poker-Fachvokabular für angehende Mathematiker und Poker-Software-Programmierer um euch werfen. Ich mit der breiten Pokererfahrung werde einfach mein Dasein in diesem erbärmlichen Forum wie bereits 2008 beenden.

Und weil man destruktive Trolls nicht so einfach wegbekommt, die sich hier eingenistet haben, erleidet so eine Seite wie PokerStrategy massiven Besucherschwund. Wenn kein Moderator solche Freaks aus dem Forum entfernt verschwinden eben die anderen.

Wer möchte kann mich gerne für einen entsprechenden Preis buchen, dann kann man alles in Ruhe und vertieft diskutieren.

Der Starter dieses Threads hat gedankt und möchte sich inspirieren lassen und über den Handverlauf nachdenken. Das find ich vorbildlich, und wenn er als Spielertyp zu der Erkenntnis kommt, dass ich Unrecht habe, oder das ihm persönlich eine andere Spielweise eher liegt, dann hat das Forum seinen Zweck erfüllt.

Edit by Nadine: Achte bitte auf deine Wortwahl

Original von blaukultur
Deine Berechnungen versteh ich nicht.Aber da ich fast nur noch Live spiele hatte ich Lust auf diese Hand und schreibe dazu:

Insgesamt finde ich die Hand bei den Vorkenntnissen der Gegner nicht stilvoll gespielt. Der Preflop-Raise ist mit einer Hand wie JJ zu niedrig. Versuche Dir Preflop mehr Klarheit zu verschaffen und mit einer so schlechten Hand wie JJ einfach mal die Blinds und Limper viel brutaler mit einer Bet um die 700 zu "stehlen". Würde dann jemand callen oder sogar raisen, weisst Du schon besser woran Du bist. Hier möchte man einfach höhstens einen Caller oder die Blinds einsacken. Nachdem Dich drei Leute callen, mit so einem Drawing-Flop kannst Du die Hand getrost als verloren betrachten. Dass Du hier im Flop anspielst ist durchaus natürlich, in diesem Fall aber kontraproduktiv. Du erhöhst Deine eigene Varianz indem Du in einer Hand mit einem Haufen Clowns den Pot vergrösserst, denn auf diesem Flop werden diese Spieler in dieser Reihenfolge einfach nicht folden. Da hilft ggf. nur ein risikobereiter und für mich nicht empfehlenswerter All-In.

Die schönste Lösung wäre meiner Meinung nach den Flop zu checken und Deine Hand in einen Bluff zu verwandeln, d.h. checken bis River und sobald einer anspielen würde, den JJ zu minraisen und Scarecards repräsentieren, oder alternativ am River einfach nur eine kleinere Bet bezahlen, wenn bis dahin durchgecheckt wurde. Bei Gegenwehr nach Deinem Minraise dann doch getrost den JJ wegwerfen, denn dann hat Dein Gegner eben irgendwas brutales getroffen. In vielen Fällen wirst Du aber mit einem Minraise den Pot holen, wenn Du ein tightes Image hast und die Gegner ihr Gehirn nicht zu Hause vergessen haben - und es kostet Dich genauso viel, wie die CBet am Flop und noch ein Einsatz am Turn - mit völlig offenem Ausgang am River bei dem Du dann aber ziemlich Commited sein könntest.

Checken hat den Vorteil, dass Du nicht in kleine Sets reinläufst (bei 3 Callern nicht unwahrscheinlich) und bei Overcards oder einem möglichen Flush am Turn schon eher weisst wo Du dran bist (und eben auch diese Hände zum Erschrecken der Gegner repräsentieren kannst)

Original von wakeupmrwest
Stimme mit dem Post von blaukultur überhaupt nicht überein, ist für mich irgendwie widersprüchlich.
Wieso sollte man zb nicht cbetten weil eh niemand seinen Draw foldet, sondern stattdessen lieber checkminraisen? Wenn keiner auf die cbet foldet, dann auch nicht auf ein minraise. Was macht es für einen Sinn, JJ auf nem 8hi wet flop quasi aufzugeben, nur weil die Gegner Draws haben können, die sie nicht folden? Von Draws wollen wir ja Value auf dem Board!
Finde die Hand deshalb auch soweit ganz gut gespielt. Der FD mit der Qs hittet zwar am Turn, aber sonst seh ich hier wenig Qs in den Ranges der Gegner und es ist wahrscheinlich, dass wir nochmal Value von Draws bekommen. Turn find ich b/f deshalb gut, würde allerdings etwas kleiner setzten, so 3k.

Mit einer 3 K bet gebe ich ihm immer noch nicht die korrekten Odds, damit liegst du richtig. Etwas kleiner hätte ich die Turnbet halten können, vor allem da ich weiß das er seinen Draw nicht folden wird. Was mich viel mehr an der Hand interessiert ist allerdings meine EV Berechnung dazu. Vor allem Tight aggresive Spieler betten Flop und Turn mit meist mehr als 50%. Täusche ich mich oder werden Draws allgemein zu loose gespielt?

Original von ElHive
blaukultur ist hier schon die ganze Zeit am Rumtrollen. Bitte keinen anderen Schluss aus seinen Posts ziehen außer dass man ihn nicht ernst nehmen kann.

Original von blaukultur
Sehr nett, ich glaube deswegen habe ich 2008 recht zügig dieses Forum verlassen. Seid euch sicher, ich möchte euch den Platz hier nicht streitig machen, sondern wurde durch Spam von PokerStrategy in meinem Mailaccount wieder auf dieses erbärmliche Forum aufmerksam und bekam Lust Hände zu diskutieren. Ein Fehler und der Sonntag ist auch dahin.

Alles was ich hier sehe sind Leute mit Bronzeabzeichen, Tausenden von Posts, die inhaltlich völlig oberflächlich bis haarstreubend sind, die mich hier zanken und destruktive Kommentare bringen, die mit Handanalyse selten etwas zu tun haben oder sich auf Anfängerniveau bewegen. Bisher hatte ich viel Geduld, aber ich merke, dass das Forum, das nicht mehr so lebhaft ist wie 2008 und nur schleppend Kommentiert wird, von wahren Trolls und Menschen, die scheinbar kein Leben haben praktisch besessen wird.

Ihr könnt euch gegenseitig gerne auf die Schultern klopfen und mit Poker-Fachvokabular für angehende Mathematiker und Poker-Software-Programmierer um euch werfen. Ich mit der breiten Pokererfahrung werde einfach mein Dasein in diesem erbärmlichen Forum wie bereits 2008 beenden.

Und weil man destruktive Trolls nicht so einfach wegbekommt, die sich hier eingenistet haben, erleidet so eine Seite wie PokerStrategy massiven Besucherschwund. Wenn kein Moderator solche Freaks aus dem Forum entfernt verschwinden eben die anderen.

Wer möchte kann mich gerne für einen entsprechenden Preis buchen, dann kann man alles in Ruhe und vertieft diskutieren.

Der Starter dieses Threads hat gedankt und möchte sich inspirieren lassen und über den Handverlauf nachdenken. Das find ich vorbildlich, und wenn er als Spielertyp zu der Erkenntnis kommt, dass ich Unrecht habe, oder das ihm persönlich eine andere Spielweise eher liegt, dann hat das Forum seinen Zweck erfüllt.

Edit by Nadine

Was meintest du mit: "Deine Berechnungen verstehe ich nicht"? Sind sie inhaltlich falsch? Das wäre nicht gut, dachte das ich das Thema intus habe Darüber hinaus: mach dich nicht so angreifbar für Kommentare. Gerade als Pokerspieler sollte man Emotional nicht zu kom­pro­mit­tie­ren sein. Es ist erfrischend beide Seiten zu lesen: den Mathematischen Denkansatz vieler Spieler hier und die Psychologische Komponente, wie du sie hast. Danke nochmal an alle für die Antworten.