KK valueplay vs UTG

naja gerade ohne reads ist der push halt garnicht gut, daher würde ich auf jeden fall eine 3bet auf ca. 1500 machen, dann hat er immernoch genug spielraum um drüberzuballern.

ich kenn das dilemma, ich tu mich auch schwer face up aus solchen händen value zu extrahieren gegen regs.
also grade gegen regs würde ich sagen ist es ein exploit nur zu completen.
seine utg range ist denke ich trotzdem sehr stark und er wird auf vielen boards broke gehen wenn du nur completest weil deine range dann stark underrepresented ist.
gegen fishe würde ich auf 2,5x 3betten. wenn sie das callen und den flop hitten dann vergessen sie meistens dass relativ gesehen ihr toppair wertlos ist und -evShoven auf deine contibet ihre marginalen toppairs und sonstigen trash. (given stacksize)

Zum Push ist ja schon alles gesagt. Denke das weißt du aber auch selbst...

Imo gibt es hier 2 Möglichkeiten.

Einmal die 3bet auf ~1,4k. Der Pot am Flop wäre 3,5k groß. Deine Contibet setzt du auf 2k. 7,5k Pot am Turn. Hier kannst du dann wahlweise ihn Allin setzen oder zu ihm checken. Checkt er behind pushst du halt den River.

Alternative wäre hier nur zu callen. Verleitet den BB möglicherweise zum Squeeze. Also insbesondere interessant bei aggressiven BB's. Ausserdem underrepst du deine Hand und bringst den Gegner dazu sein Toppair Postflop recht easy zu broken. Darüber hinaus bekommst du halt immer noch die Contibet. Nachteil ist obv, dass du wenn du Pech hast 3handed auf einem Ace high Board stehst. Dann hast du allerdings auch nicht viel investiert und kannst ggf folden. Ausserdem wird es halt schwerer seinen Stack in die Mitte zu bekommen. Denke aber da du deine Hand fein underrepst sollte sich das ausgleichen.

Ich entscheide mich hier meist für Alternative 1. Von Zeit zu Zeit calle ich aber auch lediglich.

Gruß,
Asaban

klar, geht natürlich alles

ich finde den direkten shove immer noch eine recht gute alternative
problem kann natürlich sein, dass ich dabei zu sehr mein eigenes image und mein eigenes standardplay im auge habe
und nicht so sehr das eines rel. unknowns auf den lows

es gibt halt einfach keine bluffrange in meinem spiel da
und das hemmt mich
wäre vom BU aus zb auch ganz anders, ebenso aus MP

aber ich sehe auch, dass er selbst mit einer engen UTG-range zu viel auf den shove foldet
das ist der nachteil

ich bin mathematisch zu unbegabt, um den EV der möglichen potentwicklungen gegeneinanderzustellen

ich denk mal, dass er vs 3bet 55% foldet, egal ob shove oder kleinere 3bet
also er spielt 45% auf 3bet weiter
aber gegen den shove nur 27%
shove ich und er callt, habe ich 63% equity
3bette ich und er shovt, dann 57%
spielen wir postflop, ändert sich an der equity vermutlich wenig, aber ich gewinne/verliere weniger

calle ich nur, spielen wir zu einer hohen wkt 3way
was wiederum die potentwicklung unberechenbarer macht
BB hat einerseits einiges an equity
und wenn ich 3way action mache, scared das UTG auch stärker - ich bin da ja ziemlich set- oder drawlastig (wobei drawy boards für mich auch nicht toll wären in diesem fall)
ausserdem habe ich postflop deutlich weniger einfluss auf die potentwicklung

ich finds jedenfalls nicht trivial
er tankt btw ewig und callt dann mit AK
ist nun aber auch kein beweis für nichts, weil die meisten das eh reinstellen

Finde den Shove überhaupt nicht gut. Du entwickelst hier einfach viel zu viel FE und bringst dich damit selbst um den Ertrag. MaxEV ist der Shove keinesfalls.

Dass du selbst dort keine BluffingRange hast interessiert im Grunde nicht weiter. Grund ist, dass die Gegner das weder erfassen noch darauf adapten. Zumindest nicht auf diesen Limits. Sie schauen da primär auf ihre eigene Hand.

Würde der Gegner realisieren, dass du da keine Bluffingrange hast spräche das viel mehr für einen Call als für einen Shove. Denn dieser ist vergleichsweise schwer zu readen.

MfG

Original von smokinnurse
ich denk mal, dass er vs 3bet 55% foldet, egal ob shove oder kleinere 3bet
also er spielt 45% auf 3bet weiter
aber gegen den shove nur 27%
shove ich und er callt, habe ich 63% equity
3bette ich und er shovt, dann 57%
spielen wir postflop, ändert sich an der equity vermutlich wenig, aber ich gewinne/verliere weniger

woher kommen denn diese Zahlen?

Original von flexfito
woher kommen denn diese Zahlen?

aus der einschätzung seiner range und dessen, was er vermutlich weiterspielen wird

du denkst, dass er JJ und alle AK-combos gegen deinen shove callt?

ja, manchmal herocallt er auch 99