MTT Werte gut?

Die Samplesize ist einfach sehr sehr gering und es ist somit schwer genauere Aussagen zu treffen. Fünf Flips mehr oder weniger gewonnen und schon hast du hier riesige Veränderungen in den Stats. Generell schauen die Werte aber ganz ok aus. Auf welcher Seite hast du die MTT's gespielt?

Rückschlüsse über Leaks kann man aus den Daten in jedem Fall nicht schliessen. Generelle Aussagen über dein Game auch nicht.

Gruß,
Asaban

Habe die MTT´s auf PS gespielt.
Ab wann habe ich denn ne Samplesize bei MTT´s?

In der Regel spiele ich eigtl. die donkaments von 1-5$ BI mit 2-4k Spielern.

Was für Informationen würden denn helfen um festzustellen wo ich leaks beim MTT Spiel habe?

Danke und Gruß,
David

Original von DaveDelux
Habe die MTT´s auf PS gespielt.
Ab wann habe ich denn ne Samplesize bei MTT´s?

In der Regel spiele ich eigtl. die donkaments von 1-5$ BI mit 2-4k Spielern.

Was für Informationen würden denn helfen um festzustellen wo ich leaks beim MTT Spiel habe?

Danke und Gruß,
David

vpip, pfr aus den einzelnen positionen, fold to conti, fold to steal, % deffend Sb bzw BB, Attemp to steal ?, fold to 3 Bet, 3Bet selber ?, % Conti bet ?.

ansonsten ist 10% late game ganz ok. ist halt einfach so, dass man meistens in der Mid phase rausfliegt. selten kommt man mit nem 2x oder 3x average stack in die mid phase, und dann flipped man halt oft einfach raus...

Gut ich werde mir mal diese werte suchen und dann posten.
Wobei elephant für Turniere bei mir nicht korrekt trackt :/

Original von DaveDelux
Gutsten!
Auf ca. 100 MTTs seit August 2011
MTT Avg. Finish%
Early 7% (10%)
EM 17% (20%)
Mid. 43% (40%)
ML 22% (20%)
Late 11% (10%)

Ich bin im Gegensatz zu Asaban schon der Meinung, dass man bei 100 MTT gewisse Rückschlüsse aus obigen Zahlen ziehen kann. (Im Gegensatz zum ROI-Wert, der über 100 MTTs keinerlei Aussagekraft hat.) Es lässt sich zumindest eine Tendenz in die richtige Richtung erkennen, allerdings sind die Werte "noch nicht gut genug". Ich fasse die 5 Zahlen immer zu einer Zahl zusammen, damit ich sie mit anderen Spielern vergleichen kann. Hierbei gewichte ich Early und Late doppelt, EM und LM einfach und streiche Mid. mangels Aussagekraft komplett. Dann ergibt sich für dich ein Wert von (10%-7%)x2 + (20%-17%)x1 + (22%-20%)x1 + (11%-10%)x2 = 6% + 3% + 2% + 2% = +13%. Das ist gewissermaßen die gewichtete Abweichung vom Zufalls-Erwartungswert (wenn alle Spieler "würfeln" würden).

Die Rechnung kann man noch vereinfachen: (Late - Early)x2 + (ML - EM). Das Ergebnis ist das Gleiche.

Erfahrungsgemäß haben Maniacs einen negativen Wert. Normale MTT-Anfänger habe einen neutralen bis leicht positiven Wert. Winning Player haben in der Regel einen Wert ab +25%, sehr gute Spieler deutlich über +30%.

Zum Vergleich meine Pokerstars Werte aus 652 MTTs:
Early 5% (10%)
EM 13% (20%)
Mid. 43% (40%)
ML 23% (20%)
Late 17% (10%)

Das ergibt einen Wert von + 34%

Meine 554 MTTs auf Ongame:
Early 4% (10%)
EM 11% (20%)
Mid. 42% (40%)
ML 25% (20%)
Late 17% (10%)

Das macht +40%, also noch 'nen Tick besser (weil Ongame noch fishiger ist als Pokerstars).

Rückschlüsse auf konkrete Leaks lassen sich natürlich nur bedingt ziehen. Bei deinen Werten bist du definitiv kein Maniac. Du bustest aber schon ein bischen zu oft in Early und EM, evtl. weil du mehr marginale Spots als nötig eingehst. Welche genau, also ob du preflop schwache Premiumhände (AQ, TT, JJ) überspielst oder postflop, weil du schlechte Draw überspielst oder was auch immer, lässt sich anhand der Werte allerdings nicht erkennen.

Original von mafi1968

Original von DaveDelux
Gutsten!
Auf ca. 100 MTTs seit August 2011
MTT Avg. Finish%
Early 7% (10%)
EM 17% (20%)
Mid. 43% (40%)
ML 22% (20%)
Late 11% (10%)

Ich bin im Gegensatz zu Asaban schon der Meinung, dass man bei 100 MTT gewisse Rückschlüsse aus obigen Zahlen ziehen kann. (Im Gegensatz zum ROI-Wert, der über 100 MTTs keinerlei Aussagekraft hat.) Es lässt sich zumindest eine Tendenz in die richtige Richtung erkennen, allerdings sind die Werte "noch nicht gut genug". Ich fasse die 5 Zahlen immer zu einer Zahl zusammen, damit ich sie mit anderen Spielern vergleichen kann. Hierbei gewichte ich Early und Late doppelt, EM und LM einfach und streiche Mid. mangels Aussagekraft komplett. Dann ergibt sich für dich ein Wert von (10%-7%)x2 + (20%-17%)x1 + (22%-20%)x1 + (11%-10%)x2 = 6% + 3% + 2% + 2% = +13%. Das ist gewissermaßen die gewichtete Abweichung vom Zufalls-Erwartungswert (wenn alle Spieler "würfeln" würden).

Die Rechnung kann man noch vereinfachen: (Late - Early)x2 + (ML - EM). Das Ergebnis ist das Gleiche.

Erfahrungsgemäß haben Maniacs einen negativen Wert. Normale MTT-Anfänger habe einen neutralen bis leicht positiven Wert. Winning Player haben in der Regel einen Wert ab +25%, sehr gute Spieler deutlich über +30%.

Zum Vergleich meine Pokerstars Werte aus 652 MTTs:
Early 5% (10%)
EM 13% (20%)
Mid. 43% (40%)
ML 23% (20%)
Late 17% (10%)

Das ergibt einen Wert von + 34%

Meine 554 MTTs auf Ongame:
Early 4% (10%)
EM 11% (20%)
Mid. 42% (40%)
ML 25% (20%)
Late 17% (10%)

Das macht +40%, also noch 'nen Tick besser (weil Ongame noch fishiger ist als Pokerstars).

Rückschlüsse auf konkrete Leaks lassen sich natürlich nur bedingt ziehen. Bei deinen Werten bist du definitiv kein Maniac. Du bustest aber schon ein bischen zu oft in Early und EM, evtl. weil du mehr marginale Spots als nötig eingehst. Welche genau, also ob du preflop schwache Premiumhände (AQ, TT, JJ) überspielst oder postflop, weil du schlechte Draw überspielst oder was auch immer, lässt sich anhand der Werte allerdings nicht erkennen.

Ah super Antwort! Danke.
Ok die Formel werde ich mir mal notieren.

Auf deinen Hinweis werde ich mal achten, also das ich draws oder marginale Hände überspiele.
Allerdings komme ich mir eigtl. eher zu Tight vor aber evtl. sehe ich das auch einfach nicht korrekt.
Bist du zufällig in einer MTT Lerngruppe oder sonstigem?
Bin aktuell auf der suche

Da du auf den Micros spielst, würde ich dir empfehlen auch tight zu bleiben. Dort gilt nämlich "tight is right".

Die mico fische sind so behindert schlecht, da reicht es wirkich sich auf die top10% der Hände zu konzentrieren und die PP schön zu setminen. rafft da sowieso kein fisch was abgeht...

erst später so ab 22$ Buy in, würde ich generell empfehlen seine ranges aufzuloosen. klar kannst du damit auch schon auf den micros mal experimentieren. aber würde es dort nicht übertreiben.

Viel Erfolg weiterhin

Ok werde das alles mal so mitnehmen und bleibe weiter bei meinem Stil.
Denke er ist evtl. nicht so verkehrt, bisschen mehr stealen und bb verteidigen und dann sollte es einigermaßen laufen.

Dir auch noch viel Erfolg

Original von DaveDelux
Ok werde das alles mal so mitnehmen und bleibe weiter bei meinem Stil.
Denke er ist evtl. nicht so verkehrt, bisschen mehr stealen und bb verteidigen und dann sollte es einigermaßen laufen.

Dir auch noch viel Erfolg

zum Thema BB verteidigen noch kurz.

aufpassen WER (position, ganz wichtig ATS und Fold to 3 Bet, div sonstige stats) greift deinen BB an, und hast du postflop auch Position auf ihn ?

nicht jetzt anfangn 60% deiner hände im BB gegen CO und BTN zu spielen ♦ das könnte ziemlich nach hinten losgehen.

hehe yo danke, bin kein totaler noob mehr ♦
Achte schon auf stats wobei ich den elephant für Turniere nicht richtig ans laufen bekomme :/

Benutze dafür immer den holdem indicator

Nettes Posting Mafi! Dennoch können 100 Turniere hier nicht als ausreichende Samplesize dienen. Wie schon gesagt kann der Ausgang von 5 Händen die Ergebnisse hier massiv verändern und aus einem frühen Finish einen Deeprun machen. Die Aussagekraft der Daten ist daher mit Vorsicht zu geniessen und kann lediglich als schwacher Indikator dienen. Insgesamt gebe ich dir aber Recht dass die Ergebnisse solide sind - nicht mehr und nicht weniger. Auch gebe ich dir Recht, dass Dave hier mit tighterem Spiel in der frühen Phase vermutlich mehr rausholen könnte.

Um hier aber gezielt Tipps geben zu können reicht die Sample einfach nicht aus. Eine gewisse Aussagekraft kann man imo erst ab ca 1k Sample unterstellen. Das betrifft dann auch Werte wie ROI etc. Tendenzen lassen sich natürlich schon etwas früher ablesen.

MfG

wunderbärchen, ging mir eh eher um ne Tendenz.
Will ja nicht 1k MTTs spielen um dann -5k€ aufm konto zu haben ohne mir mal Gedanken über mein Spiel gemacht zu haben

Werde eure Tipps beherzigen und berichte ggf,

Auf pokerstars würde ich zumindest dem early Wert nicht allzuviel Gewicht beimessen, da durch die latereg dein Wert in erster Linie davon abhängt, wann du dich einkaufst.
Wenn du allerdings sehr oft in die mid stage kommst, aber selten in die late stage, solltest du überlegen, ob du nicht eventuell zu tight bist.

Hatte die Late Reg nicht bedacht. Macht die so viel aus?
Der Rest stimmt obv - finde seine Werte aber noch im normalen Bereich angesichts der Sample. Insofern wohl schwer da jetzt einen Tipp zu geben. Mit VPIP/PFR/3Bet wäre uns evtl mehr geholfen

yo ok, da habe ich wie gesagt leider nur die Werte ausm Cash und die sind da wohl kein guter anhaltspunkt.

Ich kaufe mich immer direkt ein, wenn Late Reg. dann max 15 min später

Original von DaveDelux

Original von mafi1968...

Ah super Antwort! Danke.
Ok die Formel werde ich mir mal notieren.

Auf deinen Hinweis werde ich mal achten, also das ich draws oder marginale Hände überspiele.
Allerdings komme ich mir eigtl. eher zu Tight vor aber evtl. sehe ich das auch einfach nicht korrekt.
Bist du zufällig in einer MTT Lerngruppe oder sonstigem?
Bin aktuell auf der suche

Ich bin in keiner MTT-Lerngruppe, da ich dafür zu unregelmäßig spiele. Es gibt aber auch viele andere Möglichkeiten, an seinem Turnierskill zu arbeiten:
- Online-Strategieartikel von PS oder anderen Internetseiten
- einschlägige Bücher angefangen von den Klassikern von Harrington bis hin zu moderneren Werken
- ganz wichtig: Handbewertungsforum nutzen, eigenen Hände posten und auch mal andere Hände selbst bewerten
- MTT-Forum nutzen (das wo wir jetzt sind)

Original von Asaban
Nettes Posting Mafi! Dennoch können 100 Turniere hier nicht als ausreichende Samplesize dienen. Wie schon gesagt kann der Ausgang von 5 Händen die Ergebnisse hier massiv verändern und aus einem frühen Finish einen Deeprun machen. Die Aussagekraft der Daten ist daher mit Vorsicht zu geniessen und kann lediglich als schwacher Indikator dienen. Insgesamt gebe ich dir aber Recht dass die Ergebnisse solide sind - nicht mehr und nicht weniger. Auch gebe ich dir Recht, dass Dave hier mit tighterem Spiel in der frühen Phase vermutlich mehr rausholen könnte.

Um hier aber gezielt Tipps geben zu können reicht die Sample einfach nicht aus. Eine gewisse Aussagekraft kann man imo erst ab ca 1k Sample unterstellen. Das betrifft dann auch Werte wie ROI etc. Tendenzen lassen sich natürlich schon etwas früher ablesen.

MfG

Einer statistische Stichprobe mit 100 signifikanten Messpunkten ist eine ausreichende Samplesize, um eine relativ verlässlichen Erwartungswert zu erhalten. Das heißt, dass der tatsächliche Wert nach 1000 oder 10000 MTT (bei gleich bleibenden Bedingungen!) von dem Wert +13% nach 100 MTT stark abweicht (also z. B. < 0% oder >26%), ist schon extrem unwahrscheinlich und liegt wahrscheinlich irgendwo im Promillebereich.

Welche Schlussfolgerungen man aus diesem Wert zieht, ist eine ganz andere Frage, dazu habe ich mich ja schon geäußert. Bzgl. Tipps habe ich mich weiter oben auch schon geäußert.

- Online-Strategieartikel von PS oder anderen Internetseiten -Done
- einschlägige Bücher angefangen von den Klassikern von Harrington bis hin zu moderneren Werken -Done (zumindest das Fulltilt Turnierbuch)
- ganz wichtig: Handbewertungsforum nutzen, eigenen Hände posten und auch mal andere Hände selbst bewerten -Done (ausbaufähig)
- MTT-Forum nutzen (das wo wir jetzt sind) - in Arbeit ♦

Original von mafi1968

Original von DaveDelux
Gutsten!
Auf ca. 100 MTTs seit August 2011
MTT Avg. Finish%
Early 7% (10%)
EM 17% (20%)
Mid. 43% (40%)
ML 22% (20%)
Late 11% (10%)

Ich bin im Gegensatz zu Asaban schon der Meinung, dass man bei 100 MTT gewisse Rückschlüsse aus obigen Zahlen ziehen kann. (Im Gegensatz zum ROI-Wert, der über 100 MTTs keinerlei Aussagekraft hat.) Es lässt sich zumindest eine Tendenz in die richtige Richtung erkennen, allerdings sind die Werte "noch nicht gut genug". Ich fasse die 5 Zahlen immer zu einer Zahl zusammen, damit ich sie mit anderen Spielern vergleichen kann. Hierbei gewichte ich Early und Late doppelt, EM und LM einfach und streiche Mid. mangels Aussagekraft komplett. Dann ergibt sich für dich ein Wert von (10%-7%)x2 + (20%-17%)x1 + (22%-20%)x1 + (11%-10%)x2 = 6% + 3% + 2% + 2% = +13%. Das ist gewissermaßen die gewichtete Abweichung vom Zufalls-Erwartungswert (wenn alle Spieler "würfeln" würden).

Die Rechnung kann man noch vereinfachen: (Late - Early)x2 + (ML - EM). Das Ergebnis ist das Gleiche.

Erfahrungsgemäß haben Maniacs einen negativen Wert. Normale MTT-Anfänger habe einen neutralen bis leicht positiven Wert. Winning Player haben in der Regel einen Wert ab +25%, sehr gute Spieler deutlich über +30%.

Zum Vergleich meine Pokerstars Werte aus 652 MTTs:
Early 5% (10%)
EM 13% (20%)
Mid. 43% (40%)
ML 23% (20%)
Late 17% (10%)

Das ergibt einen Wert von + 34%

Meine 554 MTTs auf Ongame:
Early 4% (10%)
EM 11% (20%)
Mid. 42% (40%)
ML 25% (20%)
Late 17% (10%)

Das macht +40%, also noch 'nen Tick besser (weil Ongame noch fishiger ist als Pokerstars).

Rückschlüsse auf konkrete Leaks lassen sich natürlich nur bedingt ziehen. Bei deinen Werten bist du definitiv kein Maniac. Du bustest aber schon ein bischen zu oft in Early und EM, evtl. weil du mehr marginale Spots als nötig eingehst. Welche genau, also ob du preflop schwache Premiumhände (AQ, TT, JJ) überspielst oder postflop, weil du schlechte Draw überspielst oder was auch immer, lässt sich anhand der Werte allerdings nicht erkennen.

Ich würde dieses Thema gerne wieder aufgreifen, mafi68:

da meine eigenen Werte sehr ähnlich aussehen, lieb(t))e ich diese Formel.

Aber nach dem ich mir viele erfolgreiche Spieler mit hoher Samplesize angesehen habe, frage ich mich ob sie nicht eher einfach was über den Spielstil des Spielers aussagen als über seinen Erfolg. Wer so spielt wie HOH rät ( also klassischer Turnierstil), wird wohl ziemlich genau auf solche Zahlen kommen.

Und vielleicht zeigen sie eine echte Schwäche im eigenen Spiel auf, über die ich gerne diskutieren würde. Und zwar: ist es wirklich gut Early so selten zu busten oder eher ein klarer Leak?

Um erfolgreich zu sein, brauchen wir einen sehr großen Stack - und das möglichst früh, weil sich das dann schön weiter akkumuliert über den Turnierverlauf.

Ob wir nun Early, EM oder Middle busten, bleibt sich gleich, da: KEIN Geld.

Wenn ich Early also nur in 4% der Fälle buste gegenüber den 10% der Masse, heißt das vielleicht auch einfach nur, dass ich meine Edge nicht aggressiv genug pushe zum Aufbau eines großen Stacks.
Verständlich?

LG
Weynard

Moin
Da es in der Early Phase keinen Sinn macht in marginalen Spots zu broken und die Gegner noch extrem fishy sind ist ein niedriger Wert hier imo schon wichtig. Auch bei meinen Stats ist es so, dass ich auf den Seiten den höchsten ROI habe auf denen ich den niedrigsten Wert in der Early Phase habe. Imo ist es hierbei wichtig seine Edge nicht in marginalen Spots zu verschenken und sich mit solidem Spiel einen Stack aufzubauen. Zum gambeln ist der Stack in dieser Phase auch viel zu groß.

MfG
Asaban