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Wie fandet ihr das Ende? Die Umfrage wurde am Juli 28, 2015 erstellt

  
  
  
  
  

LOST - Thread

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spliff77
Beigetreten: 01.01.2007

Original von Valey
folgendes stammt von tbu ausm lostfans forum.

Zitat von tbu aus lost-fans.de
Jacob ./. Samuel

Warum möchte der wiedergeborene John Locke Jacob töten? Und warum lässt er Ben das erledigen?

Nach meinem Verständnis sind Jacob und Samuel die beiden mystischen bzw. religiösen Urmächte (bzw. Götter, Schöpfer, Herrscher, was auch immer). Ihre Existenz ist die Grundlage für die Existenz von Raum und Zeit und alledem. Sie spielen ihr "Spiel" mit den Menschen und es gibt nur ein Ziel: Eine Seite besiegt die andere.

Samuel ist seit jeher auf der Suche nach einem Weg, Jacob zu besiegen. Soweit ich die "Rules" bisher verstanden habe ist es wie in vielen Erzählungen: Die beiden selben sind an einem Ort außerhalb des "Spielfeldes". Sie können sich selber nichts anhaben - es muss eine "Spielfigur", also ein Mensch sein, der Jacob tötet. (Daher wehrt sich Jacob übrigens nicht, als er seine Niederlage erkennt und sagt noch "Du hast ein Schlupfloch gefunden" ).

Wie mir scheint kann Samuel auf der Insel die Gestalt aller toten Lebewesen annehmen, um in dieser Form mit den Lebenden zu kommunizieren. Daher brachte er John Locke dazu sich umzubringen (und Ben, später noch nachzuhelfen), damit er seinen letzten Spielzug durchführen konnte: Später seine Spielfigur Ben ein letztes mal so zu manipulieren, dass Ben Jacob tötet (weil er nichts weiß, dass "John Locke" in Season 5 in Wirklichkeit Jacobs Gegner ist).

Warum geht es in Season 5 ständig um Zeitreisen?

Nun, genau gesehen geht es in Lost schon immer um Zeitreisen. Wer die Staffel genau betrachtet hat, dem ist aufgefallen, dass durch die Verstrickung der verschiedenen Zeiten ständig Abläufe in der Zukunft und in der Vergangenheit ineinandergreifen (das Ende ist das endgültige Beispiel dafür).

Das wichtigste Werkzeug von Jacob und Samuel auf der Insel ist das "Wheel of Time", das "Rad der Zeit".
Mir scheint, viele Leute dachten bisher, es handele sich um ein Rad, um die Insel einfach in der Zeit"linie" vor- und zurück zu schieben.
Meine Erklärung ist aber: Das Rad der Zeit ist ein Rad - Es ist die Zeit, die ein Kreis ist. Ein Kreislauf. Sie hat keinen Anfang und auch kein Ende. Das Rad der Zeit ist also die Zeit in Relation zur umgebenden Insel (das Mauerwerk).

Okay, ich vertiefe mal meine Erklärung: Angenommen die Zeit ist unendlich, und geht von dem was wir als "Ende" sehen würden nahtlos in den "Anfang" über. Sagen wir mal das Jahr 3.000 ist also gleichzeitig das Jahr Null und alles beginnt von vorne. In S5 hat also Richard nur seinen Kompass, weil er ihn "später" (was gleichzeitig "früher ist) von John Locke bekommt - und andersum! Was viele hier im Forum als Axiom bezeichnen, ist die Grundlage des "Spiels".

Deshalb geht es den beiden ja darum, in ihrem "Spiel" (oder Kampf) ein "Loop Hole" zu finden: Ein Schlupfloch, aber besser übersetzt: Einen Ausweg. Jacob und Samuel können so lange und so oft sie wollen mit allen Menschen auf der Welt kommunizieren, sie können tun was immer sie wollen - doch den Kampf gewinnt nur der, der es schafft einen Menschen auf die Insel zu bringen, damit er dort den Gegenspieler tötet.

Jacob und Samuel positionieren also ständig im Lauf der Zeit ihre Spieler (indem sie ihnen sagen was sie tun sollen). Danach lassen sie von jemand am Rad drehen.
Hierdurch verändert sich allerdings nicht die Position der Insel in der Zeit - es verändert sich die Position der Zeit (die das Rad ist), und daher die Position der Insel.

Ich nehme einfach mal an: Die Insel ist der einzige wirkliche Fixpunkt in diesem Raum-Zeit-Gefüge. Nachdem sich die Erde um ihre eigene Achse dreht und gleichzeitig diese Achse auch noch "kreiselt", verändert sich beim Drehen des Rades natürlich die Position der Insel auf der Karte - in Wirklichkeit verschiebt sich durch die Zeitverschiebung allerdings nur die Karte unter der Insel! Deshalb ist die Insel auch einmal mitten in der Wüste (Eisbär!) und einmal zwischen Sydney und Los Angeles.

Es ist also Absicht, dass Flug 815 in exakt jenem Moment über der Insel fliegt, in dem der Computer das Magnetkraftfeld aus dem Zwischenfall wieder freisetzt. Somit zerbricht das Flugzeug und einige Spielfiguren stürzen auf die Insel. Bedenkt hierbei bitte dass dies weder vor noch nach einer anderen Handlung passiert - die Zeit ist ein Kreislauf ohne Anfang und Ende.

Fassen wir die Lost Staffeln 1 bis 5 also bisher zusammen, hat Samuel also im S5 Finale das fast unmögliche geschafft: Er hat unter den Billiarden (und mehr) Möglichkeiten, Raum und Zeit nach Belieben zu gestalten die eine einzige Konstellation gefunden, in der ein Mensch der aufs Wort genau seine Befehle ausführt auf der Insel zu Jacob aufbricht und ihm ein Messer in die Brust rammt. Er hat "gewonnen".

Jedoch nur fast! Denn just in dem Moment, indem Jacob einen Dolch in der Brust stecken hat sagt er noch: "They're coming". Damit meint er folgendes: Jacob selber hat auch seine Spieler. Die 70s haben es zum ersten mal geschafft, aus freiem Willen selber in das Raum-Zeit-Gefüge einzugreifen. (Vgl. Faraday: "I was wrong - we can change things!" ). Und nachdem Jacob noch nicht "tot" ist, als es in den 70s zur Detonation im Kraftfeld kommt, löst sich das ganze Gefüge wieder auf: Ab diesem Moment sind alle O6 wieder an Bord ihrer Maschine und Ben (samt Messer, das noch in Jacob steckt) verschwinden im selben Augenblick auch wieder an den Ort, an dem sie in der aktuellen Zeit nunmal sind.

Ich gehe also davon aus, dass Staffel 6 im Flug 815 anfängt und die O6 sich nicht kennen (sie haben sich ja nie kennengelernt). Allerdings werden sie das noch, denn entweder Samuel oder Jacob (oder beide) werden in dieser neuen Konstellation einfach von vorne beginnen, ihre jeweiligen Figuren so zu manipulieren, dass sie ihrem Wunschzustand so nahe wie möglich kommen (am Ende ein Messer in Jacobs oder eben in Samuels Brust).

Genug Zeit haben sie ja

Edit:

So... jetzt noch eine kleine Anmerkung:

Die Szene in der sich Juliets Eltern trennen. Jacob hatte definitiv auch einen Plan Er hat Samuels hinterlistigen Plan dadurch gekreuzt, in dem er die Dinge so laufen lässt, dass sich ihre Eltern trennen mit dem Satz "Wenn Du erwachsen bist wirst Du es verstehen" - Juliet ändert im letzten Moment ihre Meinung Jack aufzuhalten und unterstützt ihn. Damit rettet sie in letzter Instanz Jacobs Leben (in letzter Sekunde, da der Moment der Detonation in einem in sich geschlossenen Zeitgefüge der selbe Moment ist, in dem Jacob ein Messer in der Brust hat).

Hier noch eine Kleinigkeit, woran man merkt, dass sich die Drehbuchautoren dabei etwas gedacht haben:

Die Alternative wäre allerdings auch möglich: Jacob ist tot und verbrennt im ewigen Feuer. In diesem Fall bekommt der Satz, dass Frank ein "Kandidat" sein könnte sehr viel Bedeutung. Immerhin weiß die Frau die ihn zur Statue gebracht hat, dass sie sich an Ricardus wenden muss und kennt die Losung "What lies in the shadow of the statue" und die korrekte Antwort darauf.

WORD


Antwort
Zitat

Was? Wieso 2010? Gehts net im Herbst weiter???!


Antwort
Zitat
Valey
Beigetreten: 01.09.2005

Original von Diveflo
Was? Wieso 2010? Gehts net im Herbst weiter???!

nein.

februar bis may 2010


Antwort
Zitat
blubifu
Beigetreten: 01.12.2008

hat die nächste season auch 17 folgen weiss man das schon?


Antwort
Zitat
Valey
Beigetreten: 01.09.2005

ja, durch den streik hat season 6 17 folgen.


Antwort
Zitat
Carty
Beigetreten: 17.05.2006

@spliff

WTF?!??!?

ich bezweifel dass alles im flugzeug beginnt und alle sich nicht kennen und wieder von vorne beginnt...es ist schließlich die letzte staffel...zu kurz um alles nochmal durchzukauen ... kennenlernphase etc...

jack wird im wald aufwachen, wie im teaser zu sehen ist :O


Antwort
Zitat
Kings
Beigetreten: 21.10.2006

;(, das hat doch alles so nett angefangen. wer soll denn da noch durchsteigen?


Antwort
Zitat
DiscoStu85
Beigetreten: 12.07.2006

ich denke der Neue Lock ist einfach eine Menschenform von Smoky, so wie es früher schon die Rolle von Walt, MR Echo oder Alex angenommen hat. Könnte man daraus folgern dass Somky dann Samuel ist.
Indizien dafür:
es sagt Ben explizit er solle Lock / also sich selbst / folgen. außerdem erklärt es auch warum das Monster nicht gekommen ist als Ben es gerufen hat. Lock sagt Smoky wäre vllt beschäftigt. Diese Aussage bekommt einen Neuen Sinn wenn Smoky gerade damit beschäftigt war in der Gestalt von Lock rumzuwandeln :)
Denn Smoky kam zu Ben auch erst, als Ben von Lock getrennt war.

d.h. Smoky will Jackob töten. dann müsste Smoky wiederrum Samuel sein.

gibts vllt einen Gegenspieler von dem Äqyptischen Fruchtbarkeitsgott Twaret? Ist ja schon ne krasse symbolik dass Jackob im Fuß = der Basis = der Staute wohnt.


Antwort
Zitat
DiscoStu85
Beigetreten: 12.07.2006

Wie passt dann aber die Dharma Initative rein? Wenn alles auf dem Prinzip der Gegensätzlichkeit beruht, wären dann ja die Others Jackobs leute, und Dharma dementsprechend von Samuel/ Smoky. Dann machts aber keinen Sinn, dass sie extra einen Schallzaun haben um Smoky fernzuhalten, denn Smoky würde ja kaum seine eigenen Spieler angreifen.

Und dass Ben "besessen" war finde ich auch unlogisch. Er ist einfach Ben, und die letzten Ereignisse waren einfach etwas viel für Ihn. Klar ist Lock jetzt anders, aber er weiß ja auch so viel über die Insel weil er Smoky ist.


Antwort
Zitat
KillerUrs
Beigetreten: 28.08.2006

Original von Ignite
Jacob ist Saul oder David...

Samuel ist Samuel und Moses in einer Person...

Ben is Judas

Locke is Jesus

so oder so ähnlich...

Zur Theorie Samuel = Moses muss man sich mal die Szene bei 1:20:55 anschauen als Ben mit Jacob redet und sagt:
"He gets marched straight up here as if was moses."
Dann folgt eine längere Pause von Ben und die nächsten Kameraeinstellungen zeigen den falschen Locke in Grossaufnahme wie er seinen Kopf rüberschwenkt.

Was ich aber nicht so ganz geschnallt habe: Die Statue Gruppe trägt diese Cargo-Kiste umher und sie wissen, dass sich daran der tote Locke befindet. Zuvor begegnen sie aber bereits der lebenden Locke Inkarnation und scheinen sich nicht wirklich gross darum zu scheren.

Lustigste Szene für mich Miles:
Has it occurred to any of you that your buddy's actually gonna cause the thing he says he's trying to prevent?

Perhaps that little nuke is the incident?

So maybe the best thing to do...

...is nothing?

I'm glad you all thought this through.

Btw: Die Anfangsszene erinnert mich irgendwie an Goethes Faust.


Antwort
Zitat
Raindance86
Beigetreten: 09.10.2007

Original von DiscoStu85
Wie passt dann aber die Dharma Initative rein? Wenn alles auf dem Prinzip der Gegensätzlichkeit beruht, wären dann ja die Others Jackobs leute, und Dharma dementsprechend von Samuel/ Smoky. Dann machts aber keinen Sinn, dass sie extra einen Schallzaun haben um Smoky fernzuhalten, denn Smoky würde ja kaum seine eigenen Spieler angreifen.

Und dass Ben "besessen" war finde ich auch unlogisch. Er ist einfach Ben, und die letzten Ereignisse waren einfach etwas viel für Ihn. Klar ist Lock jetzt anders, aber er weiß ja auch so viel über die Insel weil er Smoky ist.

Anhand der Anfangsszene denke ich, dass jegliche Menschen außer Jacob und Samuel von Jacob auf die Insel gebracht wurden. Samuel meint ja, dass es bisher immer so geendet ist, dass sie sich letztendlich gegenseitig bekriegen und korrumpiert sind. Das passt ja perfekt auf den "Krieg" zwischen Dharma und den Hostiles und zwischen den Losties und den Others.

Zu Ben muss ich dir Recht geben. Ich hatte nicht bedacht, dass Samuel keine Körper besetzt hatte, sondern diese nur kopierte. Ben wird dann wohl einfach nur leicht beeinflussbar gewesen sein - kein Wunder nach diesem "Jacob loves you"-Film.

Interessant ist noch, wer nun eigentlich in der Hütte gelebt hat bzw. ob die Asche dazu da war um Jacob zu schützen oder Samuel gefangen zu halten. Das Messer, womit das Stück Stoff mit der Statue an der Wand "befestigt" war, ist auf jeden Fall das Messer von Jacob (siehe Anfangsszene, man sieht's am Griff) - fraglich nur, ob Jacob zuletzt in der Hütte gelebt hat und Illana und Bram einfach nur einen Hinweis hinterließ oder ob es Samuel war, der damit symbolisieren wollte, dass er auf dem Weg zu Jacob ist, um ihn zu töten.

Ich gehe davon aus, dass letzteres stimmt, da man zuletzt Christian in der Hütte sah, der ja tot ist und somit höchstwahrscheinlich auch von Samuel verkörpert wurde. Außerdem waren es die Ereignisse in der Hütte, die dazu geführt haben, dass Locke die Insel gemoved hat und sich töten wollte. Das Interessante hierbei ist widerum, dass "Flocke" niemals zu Jacob geführt worden wäre, hätte er die Insel anstatt Ben zum ersten Mal gemoved - so wie es "Christian" zuerst wollte. Denn dann hätte es nie die Zeitsprünge gegeben und Richard hätte nie Locke als neuen Anführer auserwählt. Damit stützt sich auch die "What happended, happened"-Theorie.

Dass Samuel Smokey ist, gefällt mir. Gestützt wird das ja auch durch einige Szenen, u. a. dadurch das Flocke beim Aufeinandertreffen von Ben und Smokey "verschwand".

Naja, ich befürchte, dass viele Theorien wieder hinfällig sind, sobald man die 6. Staffel gesehen hat. Wer gut und wer böse ist, wird sich sowieso noch mehrfach ändern.


Antwort
Zitat
spliff77
Beigetreten: 01.01.2007

Original von Carty
@spliff

WTF?!??!?

ich bezweifel dass alles im flugzeug beginnt und alle sich nicht kennen und wieder von vorne beginnt...es ist schließlich die letzte staffel...zu kurz um alles nochmal durchzukauen ... kennenlernphase etc...

jack wird im wald aufwachen, wie im teaser zu sehen ist :O

okayokay find den text aber gut..


Antwort
Zitat
Tosh18
Beigetreten: 31.10.2007

erwähnenswert find ich auch noch, dass jacob am anfang weiß trägt und sein gegenspieler schwarz. genau so am ende im fuß der statue. dazu passt symbolisch evtl, dass der lost schriftzug am ende genau die farben schwarz und weiß vertauscht. kann natürlich auch nur mit der bombe zusammenhängen, symbolisch passt es imho trotzdem auf den wechsel zwischen den "herrschern" der insel bzw zwischen "gut und böse"....


Antwort
Zitat
Ignite
Beigetreten: 15.02.2006

Original von Tosh18
erwähnenswert find ich auch noch, dass jacob am anfang weiß trägt und sein gegenspieler schwarz. genau so am ende im fuß der statue. dazu passt symbolisch evtl, dass der lost schriftzug am ende genau die farben schwarz und weiß vertauscht. kann natürlich auch nur mit der bombe zusammenhängen, symbolisch passt es imho trotzdem auf den wechsel zwischen den "herrschern" der insel bzw zwischen "gut und böse"....

nice...is mir auch aufgefallen..


Antwort
Zitat
Dominik7 Themenstarter
Dominik7
Beigetreten: 15.06.2006

So, mal ein wenig Rekapitulation vermischt mit eigenen Ideen:

Ich finde wir sollten der Black Rock mehr Beachtung schenken. Da das Schiff am Anfang der Folge am Horizont auftaucht und Jacob doch auf die Bemerkung von Samuel recht gelassen reagiert (so im Sinne von "lass sie kommen") bezweifle ich aber dass Jacob mit "they are coming" die Besatzung der Black Rock meint, wie ich es erst vermutet habe.

Die Anfangsszene zeigt imo den Beginn einer neuen Spielrunde. Jacob macht den ersten Zug und holt sich seine Leute, die Hostiles, auf die Insel, wobei Hostiles=Besatzung der Black Rock mit Richard als Kapitän.

Dass die Dharmas dementsprechend die Leute von Samuel sind würde auf den ersten Blick Sinn machen. Doch wenn wir davon ausgehen dass Smokey=Samuel ist, warum gibt es diesen Anti-Smokey-Zaun? Smokey alias Samuel würde ja seinen eigenen Spielfiguren nichts antun.

Samuel und Jacob sind beide verdammt und können sich nur befreien, wenn einer es schafft dass eine Spielfigur den Gegenspieler umbringt. Da das Spiel aber weitergespielt werden muss, muss ein Nachfolger für den entkommenen Spieler gefunden werden, der gewisse Bedingungen erfüllen muss. Lapidus ist evtl. ein Kandidat, was die Aussage von der einen Frau da zeigt.


Antwort
Zitat
Tosh18
Beigetreten: 31.10.2007

Original von Dominik7
Die Anfangsszene zeigt imo den Beginn einer neuen Spielrunde. Jacob macht den ersten Zug und holt sich seine Leute, die Hostiles, auf die Insel, wobei Hostiles=Besatzung der Black Rock mit Richard als Kapitän.

ich glaube nicht, dass richard auf der black rock ist (auch wenn man sich ihn gut als piraten vorstellen kann :P ). er wird doch von ilana ricardus genannt. das bedeutet doch imho, dass er schon WESENTLICH länger lebt als 200 jahre. das geht so eher in die richtung 2000+ jahre. wer hieß denn vor 200 jahren bitte noch ricardus. das ist ein typisch lateinischer name, eine sprache, die auch noch von den hostiles heute gesprochen wird, aber nicht von gewöhnlichen piraten aus dem 19. jhd...


Antwort
Zitat

Original von Tosh18

Original von Dominik7
Die Anfangsszene zeigt imo den Beginn einer neuen Spielrunde. Jacob macht den ersten Zug und holt sich seine Leute, die Hostiles, auf die Insel, wobei Hostiles=Besatzung der Black Rock mit Richard als Kapitän.

ich glaube nicht, dass richard auf der black rock ist (auch wenn man sich ihn gut als piraten vorstellen kann :P ). er wird doch von ilana ricardus genannt. das bedeutet doch imho, dass er schon WESENTLICH länger lebt als 200 jahre. das geht so eher in die richtung 2000+ jahre. wer hieß denn vor 200 jahren bitte noch ricardus. das ist ein typisch lateinischer name, eine sprache, die auch noch von den hostiles heute gesprochen wird, aber nicht von gewöhnlichen piraten aus dem 19. jhd...

Wobei das mit der lateinischen Sprache auch so ein Art Studentenverbindungsspiel bzw. Geheimbund sein kann. Die Lieben es doch so zu tun als ob sie in einer anderen Zeit leben oder sprechen nur in Reimen.

Aber das ganze ist eh ein Levelthinking. Man erwartet, dass er einem Red Herrings vor die Nase wirft.


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DiscoStu85
Beigetreten: 12.07.2006

warum spekuliert eigentlich niemand über den Elektromagnetismus?

Ich denke der wird auch eine Zentrale Rolle in der 6.Staffel spielen.

was ist die Quelle für den EM? was für eine Rolle spielt er? er wird sich wohl auf das Raum-Zeit gefüge der Insel auswirken, aber könnte die Quelle nicht komplett durch die H-Bombe zerstört sein ? - Stichwort EMP

dann wäre dass "Spiel" ( wenn es überhaupt sowas ist, denke es ist nur ebdingt damit vergleichbar, weil Jakob ja meinte, dass sich nichts wiederholt und es nur 1x endet. alles vorher ist sind nur Vorbereitungshandlungen) ja Beendet, weil die Möglichkeit es in der Zeit vor und zurückzudrehen ja zerstört wäre.

Wenn es nur ein Spiel ist, erklärt es halt nicht warum Jakobs Hostiles ihre Psycho-Experimente gemacht haben mit Karl z.B oder auch den Schwangeren Frauen.
- habe eine mögliche Antwort gerade selber gefunden, die Psycho Experimente waren dazu da vllt andere Menschen zu beeinflussen und so einen anderen Bauern dazu zu bringen um den König ( Samuel) schachmatt zu setzen^^


Antwort
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Kermaine
Beigetreten: 08.01.2007

Hat jemand das Recap Special - A Journey in Time von Season 5 gesehen und kann es empfehlen?


Antwort
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Ignite
Beigetreten: 15.02.2006

Original von Kermaine
Hat jemand das Recap Special - A Journey in Time von Season 5 gesehen und kann es empfehlen?

habs gesehn und es ist wie der name schon sagt, einfach nur ne zusammenfassung der wichtigsten momente der staffel...natürlich nur bis vor dem finale....

die ein oder andere sache kommt dann wieder ins gedächtnis zurück, aber für die leute, die hier eh jede folge aufbereiten und diskutieren, isses recht langweilig...


Antwort
Zitat
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