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Wie fandet ihr das Ende? Die Umfrage wurde am Juli 28, 2015 erstellt

  
  
  
  
  

LOST - Thread

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schnabel77
Beigetreten: 06.11.2007

Original von Majubiese

Das habe ich mich auch gefragt. Was hat es, wenn Jacob im Fuß der Statue wohnt, mit der Hütte auf sich? Und wieso konnte man ihn dort nicht sehen bzw. nur ausgewählte konnten ihn sehen?

Fragen über Fragen...

in der hütte hat er sich immer mit richard getroffen würde ich vermuten, gesehen hat ihn dort ja auch niemand, ben hat ja zugegeben dass es damals als er mit locke dort war nur show war und er selbst erstaunt war als gegenstände durch die luft geflogen sind. ben hat jacob ja weder jemals gesehen noch gehört


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MrEpisode
Beigetreten: 12.09.2007

Original von schnabel77

Original von 2weiX
WTF

ich hab die folge noch nich gesehen, daher schneide ich mal garnix mit.
ich dachte aber jacob wohnt in so ner komischen HÜTTE?

oder sind das immer nur seine dienstbaren "geister" (christian, claire, und der mann mit dem bart auf dem schaukelstul)?

ich würd dir empfehlen das finale zunächst zu schauen bevor du hier weiterliest

-.-


Antwort
Zitat

Original von MrEpisode

Original von schnabel77

Original von 2weiX
WTF

ich hab die folge noch nich gesehen, daher schneide ich mal garnix mit.
ich dachte aber jacob wohnt in so ner komischen HÜTTE?

oder sind das immer nur seine dienstbaren "geister" (christian, claire, und der mann mit dem bart auf dem schaukelstul)?

ich würd dir empfehlen das finale zunächst zu schauen bevor du hier weiterliest

-.-

ajajajajajajajaaaa aber ich bin doch soooo neugilich!GNANANANANAA


Antwort
Zitat
MrEpisode
Beigetreten: 12.09.2007

Bam bam bam!!!
Krasse Folge... Man o man... :)))

Original von Valey

Original von Hennay
und wen meinte jacob denn mit "THEY are coming?"
die anderen losties aus 1977 oder jemand/etwas ganz anderes ?!?

gehe mal davon aus, dass er gefühlt hat, dass die anderen aus 1977 wieder zurückkommen... da ja die wasserstoffbombe fast simultan hochgegangen ist.
glaube nicht, dass man noch ne andere partei einführt für die letzte season abgesehen vom opponent.

Simultan 30 Jahre versetzt oder wie?! :P


Antwort
Zitat

Original von MrEpisode
Bam bam bam!!!
Krasse Folge... Man o man... :)))

Original von Valey

Original von Hennay
und wen meinte jacob denn mit "THEY are coming?"
die anderen losties aus 1977 oder jemand/etwas ganz anderes ?!?

gehe mal davon aus, dass er gefühlt hat, dass die anderen aus 1977 wieder zurückkommen... da ja die wasserstoffbombe fast simultan hochgegangen ist.
glaube nicht, dass man noch ne andere partei einführt für die letzte season abgesehen vom opponent.

Simultan 30 Jahre versetzt oder wie?! :P

Ja. Ich bin fest davon überzeugt, dass Jacob mit "They" die Losties meint.

Original von Majubiese
Und wieso wollte die Insel, dass Ben "Locke" folgt? Die Insel lässt sich ja sicher nicht verarschen von diesem Gegenspieler.

Nicht die Insel wollte, dass Ben Locke folgt, sondern Smokey. Da ich die Theorie Samuel=Smokey=Flocke nicht allzu schlecht finde, ergibt das Ganze eigentlich auch einen Sinn.


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masl
Beigetreten: 12.07.2006

woher weiss man das der gegner von jacob samuel heisst?


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Original von masl
woher weiss man das der gegner von jacob samuel heisst?

So ist er zumindest in der Castingliste gelistet. Hundertpro stimmen muss das nicht, aber so hat er zumindest vorrübergehend einen Namen.


Antwort
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masl
Beigetreten: 12.07.2006

ok schon gedacht ich hab irgendwas verpasst


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Ignite
Beigetreten: 15.02.2006

so...die Insel ist Israel/Ägypten...irgendwie en religiöser Mischmasch...

Samuel zeigt dem Volk Israel eine Kritik am Königtum auf. Das Königtum scheitert, wenn sich der König nicht der gottgewollten Ordnung unterwirft, wie Samuel es Saul vorwarf. Deutlich wird aber, dass Samuel die Erneuerung des Landes bringen wird

Samuels Wirken ist Beispiel für das Spannungsverhältnis zwischen Königen und Propheten.

wiki

Jacob ist Saul oder David...

Samuel ist Samuel und Moses in einer Person...

Ben is Judas

Locke is Jesus

so oder so ähnlich...


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Zitat
Kermaine
Beigetreten: 08.01.2007

Original von masl
das schlupfloch war das er nicht selbst jacob umbringt sondern ben es tut.

Und dafür hat er 200 Jahre gebraucht um es zu finden? Viel zu billig für Lost. Da steckt noch was anderes dahinter...


Antwort
Zitat

Original von Kermaine

Original von masl
das schlupfloch war das er nicht selbst jacob umbringt sondern ben es tut.

Und dafür hat er 200 Jahre gebraucht um es zu finden? Viel zu billig für Lost. Da steckt noch was anderes dahinter...

"You found your loophole"
"Indeed I did"

Imho brauch man da nicht groß rumzweifeln und wieso soll das zu billig sein?
Samuel kann Jacob nicht töten, dadurch dass er allerdings Lockes Gestalt annimmt und somit Ben dazu bringen kann seinen eigenen "Boss" zu töten, hat er wohl sein Schlupfloch gefunden.
Vielleicht konnte Jacob nur durch jemanden seiner "eigenen" Leute getötet werden.

Lostpedia meint dazu noch:
The actions of this individual closely resemble those of the "Un-Man", the demonic spirit controlling Professor Edward Weston in C.S. Lewis' planetary romance Perelandra. In the novel, the Un-Man entered an island planet by taking possession of a dead man, and did not take direct action, but rather worked through trying to persuade another to commit an evil act. This persuasion involved questioning the motivations of a being who had until then been considered an undisputed spiritual authority.


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Zitat
Lophec
Beigetreten: 04.11.2006

Original von trashboy

Original von Kermaine

Original von masl
das schlupfloch war das er nicht selbst jacob umbringt sondern ben es tut.

Und dafür hat er 200 Jahre gebraucht um es zu finden? Viel zu billig für Lost. Da steckt noch was anderes dahinter...

"You found your loophole"
"Indeed I did"

Imho brauch man da nicht groß rumzweifeln und wieso soll das zu billig sein?
Samuel kann Jacob nicht töten, dadurch dass er allerdings Lockes Gestalt annimmt und somit Ben dazu bringen kann seinen eigenen "Boss" zu töten, hat er wohl sein Schlupfloch gefunden.
Vielleicht konnte Jacob nur durch jemanden seiner "eigenen" Leute getötet werden.

mit loophole ist wohl eher der teil gemeint, dass er als locke aufersteht und damit alle täuschen konnte(vorallem richard), als das er ben dazu bringt jacob für ihn zu töten. denke nicht das ben der einzige gewesen wäre der jacob töten konnte.


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Raindance86
Beigetreten: 09.10.2007

Absolut geniales Finale. Immer wenn man denkt, man kennt die Antworten, werden die Fragen umformuliert. Deshalb liebe ich Lost - ich glaub so aufgeregt war ich bei bisher noch keiner Folge. Absolut AWESOME!!

Den Cast für die junge Kate fand ich übrigens überragend gut. Man hätte meinen können, das wäre wirklich E. Lilly in jungen Jahren gewesen. Schade nur, dass Kate nicht getötet wurde - zumindest wurde mir eine weitere Liebesszene mit Jack erspart.

Original von Kermaine

Original von masl
das schlupfloch war das er nicht selbst jacob umbringt sondern ben es tut.

Und dafür hat er 200 Jahre gebraucht um es zu finden? Viel zu billig für Lost. Da steckt noch was anderes dahinter...

Ich denke diese ganze Bibel-Mythologie-Sache spielt da eine große Rolle. Es war eigentlich immer klar, dass gewisse Dinge aus der Bibel u. ä. Mytholgien in Lost bedingte Anwendung finden. Dieses Loophole ist ein Beispiel davon: Jacob konnte nur von seinem eigenen Fleisch und Blut getötet werden - hier Ben(jamin), Sohn Jacobs in der Bibel. Sicherlich ist Ben nicht direkt Jacobs Sohn, aber er ist eine Art Sohn für ihn, einer seiner eigenen Leute, ein ehemaliger Leader der Hostiles. Deshalb ist es gar nicht so abwegig, dass es lange gedauert hat, bis Jacobs Widersacher (Samuel, Esau w/e), endlich einen Weg gefunden hat, Jacob zu töten. Ich gehe davon aus, dass Samuel dies schon zuvor versucht hatte: mit Chales Widmore, Eloise Hawking etc, aber nur bei Ben hat es durch jahrelanges "überzeugen" geklappt, ihn so auf seine Seite zu ziehen. Ben ist womöglich schlichtweg der schwächste der Leader gewesen - seine bisherige Stärke kam nur durch die "Belagerung" seines Körpers von Samuel - durch Lockes "Auferstehung" ist diese Stärke nun abgewandert und er war nicht mehr als Locke zu Anfang von Lost: leicht zu überzeugen.

Desweiteren kann ich mir gut vorstellen, dass Jacob und Samuel die Geschichte der Insel nur bedingt ändern konnten, u. a. indem Jacob Menschen, die Fortschritt bringen, auf die Insel leitet. Was mit diesen Leuten passiert, lag nicht im Ermessen von Jacob oder Samuel. Dadurch könnte man auch erklären - sollte es so sein, dass Ben von Samuel belagert wurde, ohnedass Jacob Richard einfach den Befehl gab, Ben zu töten, da er von einem bösen Geist (Samuel) gelenkt wurde.

Dass Ben von Samuel belagert wurde, ist für mich eigentlich klar. Man sah ja im Finale, wie schwach Ben war und wie stark "Locke" plötzlich. Das merkt man schon an Flocke's Worten: "Why wouldn't you kill him?" Klang doch sehr nach Ben in den bisherigen Staffeln...

Naja, alles noch sehr undurchsichtig bis zur 6. Season.

Gespannt bin ich nun vor allem, wohin Lost eigentlich führt. Zu welchem Zweck die Insel existiert und warum die Black Rock, Dharma, die Losties und Ajira auf die Insel kamen. Womöglich wollten Jacob und/oder Samuel Utopia, die perfekte Gesellschaft kreieren. Nur könnte das etwas enttäuschend sein.


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Original von Lophec

Original von trashboy

Original von Kermaine

Original von masl
das schlupfloch war das er nicht selbst jacob umbringt sondern ben es tut.

Und dafür hat er 200 Jahre gebraucht um es zu finden? Viel zu billig für Lost. Da steckt noch was anderes dahinter...

"You found your loophole"
"Indeed I did"

Imho brauch man da nicht groß rumzweifeln und wieso soll das zu billig sein?
Samuel kann Jacob nicht töten, dadurch dass er allerdings Lockes Gestalt annimmt und somit Ben dazu bringen kann seinen eigenen "Boss" zu töten, hat er wohl sein Schlupfloch gefunden.
Vielleicht konnte Jacob nur durch jemanden seiner "eigenen" Leute getötet werden.

mit loophole ist wohl eher der teil gemeint, dass er als locke aufersteht und damit alle täuschen konnte(vorallem richard), als das er ben dazu bringt jacob für ihn zu töten.

Er hat das eine ja nur gemacht, um das andere zu erreichen.


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Majubiese
Beigetreten: 16.02.2008

Ich glaube, dass Jacob die anderen ausgewählt und ausgesucht hat um auf die Insel zu kommen, damit einer von ihnen sein Nachfolger werden kann, weil er wußte, dass er eines Tages von dem anderen Typen getötet wird, was ja auch geschehen ist...
Diese Theorie stützt der Fakt, dass diese dicke Typ zu Ilana meinte: "Was sollen wir mit dem dem? (Lapidus) Ist er etwa ein Kandidat?"


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ThePhantom
Beigetreten: 13.03.2007

und inwiefern sollten denn die good guys dem jacob helfen, sollten die mögliche kandidaten ausspähen


Antwort
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Ignite
Beigetreten: 15.02.2006

die Black Rock war wohl das schiff am horizont, als samuel und jacob in der ersten szene am strand sitzen...


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MrEpisode
Beigetreten: 12.09.2007

Hatte heute so Angst, dass alle Leute drauf gehen...
Puh... :f_cool:


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Valey
Beigetreten: 01.09.2005

folgendes stammt von tbu ausm lostfans forum.

Zitat von tbu aus lost-fans.de
Jacob ./. Samuel

Warum möchte der wiedergeborene John Locke Jacob töten? Und warum lässt er Ben das erledigen?

Nach meinem Verständnis sind Jacob und Samuel die beiden mystischen bzw. religiösen Urmächte (bzw. Götter, Schöpfer, Herrscher, was auch immer). Ihre Existenz ist die Grundlage für die Existenz von Raum und Zeit und alledem. Sie spielen ihr "Spiel" mit den Menschen und es gibt nur ein Ziel: Eine Seite besiegt die andere.

Samuel ist seit jeher auf der Suche nach einem Weg, Jacob zu besiegen. Soweit ich die "Rules" bisher verstanden habe ist es wie in vielen Erzählungen: Die beiden selben sind an einem Ort außerhalb des "Spielfeldes". Sie können sich selber nichts anhaben - es muss eine "Spielfigur", also ein Mensch sein, der Jacob tötet. (Daher wehrt sich Jacob übrigens nicht, als er seine Niederlage erkennt und sagt noch "Du hast ein Schlupfloch gefunden" ).

Wie mir scheint kann Samuel auf der Insel die Gestalt aller toten Lebewesen annehmen, um in dieser Form mit den Lebenden zu kommunizieren. Daher brachte er John Locke dazu sich umzubringen (und Ben, später noch nachzuhelfen), damit er seinen letzten Spielzug durchführen konnte: Später seine Spielfigur Ben ein letztes mal so zu manipulieren, dass Ben Jacob tötet (weil er nichts weiß, dass "John Locke" in Season 5 in Wirklichkeit Jacobs Gegner ist).

Warum geht es in Season 5 ständig um Zeitreisen?

Nun, genau gesehen geht es in Lost schon immer um Zeitreisen. Wer die Staffel genau betrachtet hat, dem ist aufgefallen, dass durch die Verstrickung der verschiedenen Zeiten ständig Abläufe in der Zukunft und in der Vergangenheit ineinandergreifen (das Ende ist das endgültige Beispiel dafür).

Das wichtigste Werkzeug von Jacob und Samuel auf der Insel ist das "Wheel of Time", das "Rad der Zeit".
Mir scheint, viele Leute dachten bisher, es handele sich um ein Rad, um die Insel einfach in der Zeit"linie" vor- und zurück zu schieben.
Meine Erklärung ist aber: Das Rad der Zeit ist ein Rad - Es ist die Zeit, die ein Kreis ist. Ein Kreislauf. Sie hat keinen Anfang und auch kein Ende. Das Rad der Zeit ist also die Zeit in Relation zur umgebenden Insel (das Mauerwerk).

Okay, ich vertiefe mal meine Erklärung: Angenommen die Zeit ist unendlich, und geht von dem was wir als "Ende" sehen würden nahtlos in den "Anfang" über. Sagen wir mal das Jahr 3.000 ist also gleichzeitig das Jahr Null und alles beginnt von vorne. In S5 hat also Richard nur seinen Kompass, weil er ihn "später" (was gleichzeitig "früher ist) von John Locke bekommt - und andersum! Was viele hier im Forum als Axiom bezeichnen, ist die Grundlage des "Spiels".

Deshalb geht es den beiden ja darum, in ihrem "Spiel" (oder Kampf) ein "Loop Hole" zu finden: Ein Schlupfloch, aber besser übersetzt: Einen Ausweg. Jacob und Samuel können so lange und so oft sie wollen mit allen Menschen auf der Welt kommunizieren, sie können tun was immer sie wollen - doch den Kampf gewinnt nur der, der es schafft einen Menschen auf die Insel zu bringen, damit er dort den Gegenspieler tötet.

Jacob und Samuel positionieren also ständig im Lauf der Zeit ihre Spieler (indem sie ihnen sagen was sie tun sollen). Danach lassen sie von jemand am Rad drehen.
Hierdurch verändert sich allerdings nicht die Position der Insel in der Zeit - es verändert sich die Position der Zeit (die das Rad ist), und daher die Position der Insel.

Ich nehme einfach mal an: Die Insel ist der einzige wirkliche Fixpunkt in diesem Raum-Zeit-Gefüge. Nachdem sich die Erde um ihre eigene Achse dreht und gleichzeitig diese Achse auch noch "kreiselt", verändert sich beim Drehen des Rades natürlich die Position der Insel auf der Karte - in Wirklichkeit verschiebt sich durch die Zeitverschiebung allerdings nur die Karte unter der Insel! Deshalb ist die Insel auch einmal mitten in der Wüste (Eisbär!) und einmal zwischen Sydney und Los Angeles.

Es ist also Absicht, dass Flug 815 in exakt jenem Moment über der Insel fliegt, in dem der Computer das Magnetkraftfeld aus dem Zwischenfall wieder freisetzt. Somit zerbricht das Flugzeug und einige Spielfiguren stürzen auf die Insel. Bedenkt hierbei bitte dass dies weder vor noch nach einer anderen Handlung passiert - die Zeit ist ein Kreislauf ohne Anfang und Ende.

Fassen wir die Lost Staffeln 1 bis 5 also bisher zusammen, hat Samuel also im S5 Finale das fast unmögliche geschafft: Er hat unter den Billiarden (und mehr) Möglichkeiten, Raum und Zeit nach Belieben zu gestalten die eine einzige Konstellation gefunden, in der ein Mensch der aufs Wort genau seine Befehle ausführt auf der Insel zu Jacob aufbricht und ihm ein Messer in die Brust rammt. Er hat "gewonnen".

Jedoch nur fast! Denn just in dem Moment, indem Jacob einen Dolch in der Brust stecken hat sagt er noch: "They're coming". Damit meint er folgendes: Jacob selber hat auch seine Spieler. Die 70s haben es zum ersten mal geschafft, aus freiem Willen selber in das Raum-Zeit-Gefüge einzugreifen. (Vgl. Faraday: "I was wrong - we can change things!" ). Und nachdem Jacob noch nicht "tot" ist, als es in den 70s zur Detonation im Kraftfeld kommt, löst sich das ganze Gefüge wieder auf: Ab diesem Moment sind alle O6 wieder an Bord ihrer Maschine und Ben (samt Messer, das noch in Jacob steckt) verschwinden im selben Augenblick auch wieder an den Ort, an dem sie in der aktuellen Zeit nunmal sind.

Ich gehe also davon aus, dass Staffel 6 im Flug 815 anfängt und die O6 sich nicht kennen (sie haben sich ja nie kennengelernt). Allerdings werden sie das noch, denn entweder Samuel oder Jacob (oder beide) werden in dieser neuen Konstellation einfach von vorne beginnen, ihre jeweiligen Figuren so zu manipulieren, dass sie ihrem Wunschzustand so nahe wie möglich kommen (am Ende ein Messer in Jacobs oder eben in Samuels Brust).

Genug Zeit haben sie ja

Edit:

So... jetzt noch eine kleine Anmerkung:

Die Szene in der sich Juliets Eltern trennen. Jacob hatte definitiv auch einen Plan Er hat Samuels hinterlistigen Plan dadurch gekreuzt, in dem er die Dinge so laufen lässt, dass sich ihre Eltern trennen mit dem Satz "Wenn Du erwachsen bist wirst Du es verstehen" - Juliet ändert im letzten Moment ihre Meinung Jack aufzuhalten und unterstützt ihn. Damit rettet sie in letzter Instanz Jacobs Leben (in letzter Sekunde, da der Moment der Detonation in einem in sich geschlossenen Zeitgefüge der selbe Moment ist, in dem Jacob ein Messer in der Brust hat).

Hier noch eine Kleinigkeit, woran man merkt, dass sich die Drehbuchautoren dabei etwas gedacht haben:

Die Alternative wäre allerdings auch möglich: Jacob ist tot und verbrennt im ewigen Feuer. In diesem Fall bekommt der Satz, dass Frank ein "Kandidat" sein könnte sehr viel Bedeutung. Immerhin weiß die Frau die ihn zur Statue gebracht hat, dass sie sich an Ricardus wenden muss und kennt die Losung "What lies in the shadow of the statue" und die korrekte Antwort darauf.


Antwort
Zitat
spliff77
Beigetreten: 01.01.2007

oh man wie krass waren die letzten 2folgen (grade gesehen) schon der anfang mit jacob (hammer) und überhaupt.. ftw

Die arme Juliet traurig

und jetzt bis 2010 nix? (omg) ;(

ps: hab seid dem A-Team ja schon viele serien gesehen,
aber "LosT" is der ober Knaller (unglaublich)


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