Lotto EV Unterschied

bleibt obv gleich wenn der EV von gewissen zahlen unberücksichtigt bleibt?

da gibts leider keinen wirklichen rechenweg. die wahrscheinlichkeit von jeder zahlenkombination ist gleichwahrscheinlich und die einzelnen ziehungen sind unabhängig.

macht also keinen unterschied, ob du jedes mal 123456 oder 3 13 18 36 37 40 tippst.

der ev kommt nur daher, dass die leute häufig zb ihren geburtstag tippen und es damit wahrscheinlicher ist, dass du einen möglichen gewinn teilen musst, wenn du zahlen < 32 tippst.

Würde sagen kommt drauf an wie beliebig die gleichbleibenden Tipps gewählt wurden. Ist ja kein Geheimnis, dass manche Zahlen öfter getippt werden, weil Geburtstag (1 bis 31.), tolle Muster auf dem Lottoschein etc. Wenn du dich auf diese Zahlen festlegst, dann wird das deinen EV mindern, weil du im Fall des großen Gewinns ggf. mit mehreren Leuten teilen musst.

Warum sollten sich die Wahrscheinlichkeiten unterscheiden, wenn man immer die gleichen Zahlen tippt, oder für jeden Tipp neue, zufällige Zahlen generiert? Mit jeder neuen Ziehung hat jede Zahl wieder die gleiche Chancen (z.B. 48:1, 47:1, 46:1, u.s.w.) im Laufe der Ziehung gezogen zu werden wie bei der Ziehung davor. Das eine Zahl nicht gezogen wurde erhöht ihre Chance bei der folgenden Ziehung nicht.

naja, intuitiv verändern sich die wahrscheinlichkeiten sicher.

bei random tipps verändern sich die tipps ja von ziehung zu ziehung.

bei den festgelegten jedoch hab ich 40 jahre lang die gleichen tipps, ich habe also viel mehr ziehungen um auf diese kombos zu kommen.

jetzt frage ich mich natürlich ob sich die wahrscheinlichkeit wirklich verändert.

und ein post a la "ja, tut sie" oder "nein, tut sie nicht" bringen mir halt nichts, da ich ja nicht weiß welcher poster ahnung von wahrscheinlichkeitsrechnung hat und wer nicht.

Es ist ganz einfach: Die Wahrscheinlichkeit ob Randomtipp oder immer der gleiche ist egal, weil sich die Wahrscheinlichkeit nicht ändert, nur weil eine Zahl einmal gezogen wird. Ist ja das gleiche beim Casino: Wenn du immer auf die 7 setzt, dann ist die Chance jedesmal 1:37, dass die 7 kommt. Wenn du jetzt hintereinander 12-13-28-36 setzt, dann ist die Chance, dass deine Zahl kommt auch bei jedem Dreh exakt 1:37. Durch die die Änderung der Zahl ändert sich ja die Wahrscheinlichkeit nicht, sie ist IMMER 1:37.....
Ich hoffe, das hilft dir so weiter

In eine mögliche Rechnung würde ja gerade eingehen, dass zwei Ziehungen unabhängig voneinander sind. Und aus der Unabhängigkeit ergibt sich die selbe Trefferwahrscheinlichkeit für beide Szenarien. Wenn du die Unabhängigkeit anzweifelst, bringt dir ja auch eine Rechnung nichts, die die Unabhängigkeit nutzt.

bei einer versuchsreihe (den fixen zahlen) habe ich 4160 versuche einer meiner 3 tipps zu treffen
bei der anderen versuchsreihe (random zahlen) habe ich 1 versuch einen meiner 3 tipps zu treffen und das 4160 mal.

darum geht es mir.

wie gesagt solche posts "nein ändert sich nicht weil das vorhergehende ereignis nicht das aktuelle ereignis beeinflussen" bringen mir halt nichts. es geht mir darum zu verstehen warum oder warum nicht die wahrscheinlichkeit sich verändert.

Original von ine23
bei einer versuchsreihe (den fixen zahlen) habe ich 4160 versuche einer meiner 3 tipps zu treffen
bei der anderen versuchsreihe (random zahlen) habe ich 1 versuch einen meiner 3 tipps zu treffen und das 4160 mal.

Und 4160x3 ist etwas anderes als 1x3x4160?

Original von ine23
bei einer versuchsreihe (den fixen zahlen) habe ich 4160 versuche einer meiner 3 tipps zu treffen
bei der anderen versuchsreihe (random zahlen) habe ich 1 versuch einen meiner 3 tipps zu treffen und das 4160 mal.

darum geht es mir.

wie gesagt solche posts "nein ändert sich nicht weil das vorhergehende ereignis nicht das aktuelle ereignis beeinflussen" bringen mir halt nichts. es geht mir darum zu verstehen warum oder warum nicht die wahrscheinlichkeit sich verändert.

Wenn du isoliert nur einen Tipp X betrachtest, dann hast du dafür eine gewisse Trefferwahrscheinlichkeit x. Dieses x ist unabhängig davon welche Zahlen du wählst immer gleich (wir lassen diese Gewinnteil-Geschichte mal außen vor). Deinen nächsten Tipp einen Tag später nennen wir mal Y und er hat die Trefferwahrscheinlichkeit y.

Wegen der Unabhängigkeit der beiden Ereignisse (Ist ja ein Ziehen mit Zurücklegen) gilt dann halt für alle Tipps, die du machst, x = y.

Ich denke das was du gerade versuchst zu verstehen ist die Unabhängigkeit an sich, sehe ich das richtig?

Hab dir einfach mal nen Artikel dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Ergodizit%C3%A4t

Sollte dir hoffentlich ein Gefühl dafür geben, dass das wirklich egal ist. Mathematik wird dir da auch nicht beliebig viel bringen. Wenn du das nicht glaubst probiers aus: Nimm dir nen Zufallszahlengenerator und mach den Versuch selber.

Btw, der für mich mit Abstand wichtigste Grund, niemals die gleichen Zahlen zu spielen, ist der Suchtfaktor. Stell dir vor, du hörst irgendwann mal auf, und deine Zahlen werden gezogen, du beißt dir kräftig in den Arsch (und genau das wird dich vom Aufhören abhalten). Wenn du jedes Mal neue Zahlen spielst, kannst du dir die nicht merken, ergo keine Probleme.

keine ahnung, vielleicht.

ich persönlich glaube nicht dass sich die wahrscheinlichkeit verändert, ABER das ist glaube.

was mich "stört": bei den fixen zahlen kann ich nicht die ziehung verfehlen. bei den random zahlen schon.

sagen wir mal ich nehm die random zahlen, erste ziehung - nichts. zweite ziehung, wieder random zahlen - wieder nichts. dann check ich die kombos der ersten ziehung und sehe dass sie bei der zweiten getroffen hätten - das kann mir bei den fixen zahlen nicht passieren.

und genau das hat mich drauf gebracht dass ich vielleicht doch falsch liege und sich die wahrscheinlichkeit sich, vielleicht, doch unterscheidet.

und seitdem bin ich ungewiss.

edit: der post war noch auf ikeaelch bezogen, werde mir mal den wiki artikel durchlesen und danach nochmal reinschauen

Das ist aber nur ein Gefühl. Die Wahrscheinlichkeit entscheidet da gar nix, und jede Ziehung ist völlig unabhängig von allen vorherigen. Vorstellungen wie "die Zahlen haben jetzt lange nicht getroffen, die müssen jetzt mal dran sein" sind also falsch, es ist genauso wahrscheinlich, dass 2x die gleichen (festgelegten) Zahlen gezogen werden jede beliebige andere (vorher festgelegte) Kombi. (Und ja, die Wahrscheinlichkeit dafür ist eher gering... ;))

Original von ine23
keine ahnung, vielleicht.

ich persönlich glaube nicht dass sich die wahrscheinlichkeit verändert, ABER das ist glaube.

was mich "stört": bei den fixen zahlen kann ich nicht die ziehung verfehlen. bei den random zahlen schon.

sagen wir mal ich nehm die random zahlen, erste ziehung - nichts. zweite ziehung, wieder random zahlen - wieder nichts. dann check ich die kombos der ersten ziehung und sehe dass sie bei der zweiten getroffen hätten - das kann mir bei den fixen zahlen nicht passieren.

und genau das hat mich drauf gebracht dass ich vielleicht doch falsch liege und sich die wahrscheinlichkeit sich, vielleicht, doch unterscheidet.

und seitdem bin ich ungewiss.

edit: der post war noch auf ikeaelch bezogen, werde mir mal den wiki artikel durchlesen und danach nochmal reinschauen

Fixier dich nicht so auf dein "3-Zahlen-Lotto" Problem.
Mach dir die Sache anhand eines einfacheren Systems klar.
Das Roulette Beispiel von Ikeaelch ist dafür sehr gut geeignet.

Klar. Wenn du unedlich oft ziehst wird irgendwann deine Kombo kommen.
Aber bei jeder einzelnen Ziehung ist die Wahrscheinlichkeit gleich (wie beim Roulette). Jede Kombo (Zahl) hat die gleiche Wahrscheinlichkeit.

Stochastisch unabhängige Ereignisse

Original von ine23
was mich "stört": bei den fixen zahlen kann ich nicht die ziehung verfehlen. bei den random zahlen schon.

sagen wir mal ich nehm die random zahlen, erste ziehung - nichts. zweite ziehung, wieder random zahlen - wieder nichts. dann check ich die kombos der ersten ziehung und sehe dass sie bei der zweiten getroffen hätten - das kann mir bei den fixen zahlen nicht passieren.

und genau das hat mich drauf gebracht dass ich vielleicht doch falsch liege und sich die wahrscheinlichkeit sich, vielleicht, doch unterscheidet.

und seitdem bin ich ungewiss.

Bei der 2. Ziehung mit random Zahlen guckst du dir ja auch nicht 1 Reihe, sondern 2 Reihen an, nämlich die aus der aktuellen Woche und die aus der Vorwoche. Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit, dass dann eine der beiden Reihen gezogen wird höher, als wenn du nur auf die aktuellen Randomzahlen gucken würdest. Das ändert aber nichts daran, dass du mit den aktuellen Randomzahlen die gleichen Gewinnchancen hast wie mit konstanten Zahlen.

hahaha geiler thread liest sich so als ob ihr versuchen würdet einem grundschüler wahrscheinlichkeitsrechnung beizubringen

@op: google mal nach dem "roulette adler trick". damit kannst du ganz easy 236€ alle 42minuten machen

"sogar" die zahlen, die in der vorwoche gezogen wurden, haben die selbe wahrscheinlichkeit in dieser woche wieder gezogen zu werden...

1. Alle Zahlen kombinationen sind immer und überall Gleichwahrscheinlich unabhängig von länge des spiels etc. (vorrausgesetzt lotto ist nicht rigid von dem wir denke ich ausgehen können)
2. Die Gewinnwahrscheinlichkeit bleibt immer gleich unabhängig davon welche zahlen man wie wählt und wie oft

Der EV setzt sich aus Eintrittswahrscheinlichkeit multipliziert mit dem Erwarteten Gewinn zusammen.
Wie oben erläutert können wir die Eintrittswahrscheinlichkeit nicht verändern.
Der Erwartete Gewinn ist jedoch unterschiedlich jenachdem welche Zahlen ich wähle.
Grund ist der das der Lottogewinn mit unter geteilt werden muss. Da nicht alle Personen zufällig wählen sind nicht alle möglichen Zahlenkombinationen gleichwahrscheinlich innerhalb der Lottospieler und wären somit nicht gleichverteilt.
Bedeutet wenn ich mir Lotto Spieler schnappe und Sie Frage was sie getippt hatten werde ich Antworten die sich auf Geburtstage beziehen häufiger hören als wirklich zufällige werte.
Um den EV zu maximieren müsste man sich also die Daten besorgen oder Abschätzen wie hoch die häufigkeit aller möglichen Lotto zahl kombinationen von Lottospielern ist.
Um den EV zu maximieren sollte ich daher möglichst immer die Zahlen wählen die von den wenigsten anderen Menschen getippt werden.
Die Eintrittwahrscheinlichkeit für eine Zahlenkombination bleibt somit gleich, die Auszahlung wird jedoch höher da ich den Gewinn seltener teilen muss.

Zu beachten bleibt das der Gesamt EV inkl. Kauf des Lottoscheins immer negativ bleibt egal welche der Kombinationen ich wähle.

EDIT:
oh gott ich hätte mir mal die letzten Posts anschauen sollen bevor ich antworte, man ist hier ja noch auf ganz anderem Level unterwegs.

Also am strategischsten spielt man Lotto mit der Verdopplungsstrategie nach Martingale. Man beginnt mit 1 Reihe. Holt man damit nicht direkt den Jackpot verdoppelt man in der folgenden Woche die Anzahl der gespielten Reihen auf 2. Sollte man dann auch nicht gewinnen, spielt man in der dritten Woche 4 Reihen und immer so weiter...
aber aufgepasst: gewinnt man mit allen möglichen 13.983.816 Reihen den Jackpot nicht, braucht man danach nicht mehr zu verdoppeln, sondern nur zu verzehnfachen. Damit sind dann alle Wahrscheinlichkeiten überlistet und dem Weg zum Lottomillionär steht nichts mehr im Wege.