66 3bet pot, bluff river

Hola! PokerShark44!

Bueno, espero un tiempo para dar mi opinión para esperar que alguien se sume, pero bueno, mi comentario es que está bien el análisis de acuerdo a stats.
También me gustan los sizes y el board es muy bueno para tu rango de 3bet call.
Creo que si es reg es malo, porque su línea es mala.
Asumo que un buen jugador juega c/c flop con manos Ax debiles y barrelea 2do par + GS, algo como QJ/QT que tiene oesd o similar. Digo esto, porque son manos con las que el el jugó cbet flop y c/c turn (similar a lo que propusiste).
Si tuvieran historia, todo cambia porque el podria estar jugando c/c river de nuevo con Ax o algun caza faroles, pero tal como esta me gusta.

NH!, las próximas intentá no poner los resultados!!

? Le mostraste la mano?, si es así no me gusta.

@Nico: suponiendo que fueras el villano, situacion inversa. Y tenes AK, KK, QQ como jugarias?de media con banana deberiamos estar jugando bastante x/f por que su rango impacta bastante bien. Jugarias x/c flop?como planearias la mano?
suponiendo una situacion simil a esta con un jugador que sabemos es algo agresivo. Igual obvio que depende del jugador, pero en lineas grales.

Hola pirincho22!!!!!

Muy bien pensando y haciendo pensar!!!!!

Habría que ver las stats de PokerShark44 pero asumamos por sus lineas de juego que es un reg tipo 16/13 con fold 3bet de 65-70% y steal CO de 30%.
Vamos a 3betear SC, Axs, manos AI y broadways off suited desde BB, por ejemplo.

De todas maneras, como dijiste todo depende de como veamos postflop al rival; si flota, si se tira ante 2 barrels, etc.

El flop es de los peores para nosotros, porque incluso si el rival es bueno puede bluffear muchas veces here.

A esto debemos agregarle el rango de 3bet call del villano, vs jugadores normales que pagan con algo como 99-JJ, KQ, AQ, JTs, QJs; no es un rango de call tan amplio, por lo que no nos estará bluffeando mucho y menos en este board (porque conecta mucho y tratará de llevar las manos medias al SD). Y debemos ser conscientes de que su rango de posible bluff no es la mayoría; y en estos niveles por lo que sé no es conveniente hacer over play.
En este board AK, QQ, KK; son manos donde podemos esperar casi lo mismo; porque tienen un valor muy similar, debido a que los Ax peores no nos daran mucha accion, y nos flotaran las mismas manos; y lo peor es que ofreceremos la misma resistencia.

Estoy escribiendo demasiado, pero contra rivales que no tenemos historia jugaría decente, tipo c/c flop y x/f turn; porque puede apostar 1 calle una mano peor y seguira metiendo algo mejor o un bluff, tomamos nota y juntamos historia antes de jugar c/c 3 calles para confirmar lo presumido con manos como las nombradas (que solo serian un bluff catcher); pero solo si el rival empieza a generarnos un problema, que es casi improbable debido a el level.

A ver que opinan, saludos

Me gusta en linea gral lo que argumentaste y escribiste!gracias por responder!un saludo!!

Nico muchas gracias por evaluarla, comente con otro pokerstratega la mano y analizamos el call preflop que es malo, ya que solo tenemos 2 out y seria un poco eso, jugar para hacer un bluff y mejor hacer call con manos con mejor equity como sc y razon tiene.

PD: a que te refieres que no muestre el resultado?

por cierto, no le enseñe la mano al villano, de momento no me interesa, creo que prefiero que siga pensando que no soy capas de ser algo creativo y llegar tan lejos un bluff.

original de PokerShark44
Nico muchas gracias por evaluarla, comente con otro pokerstratega la mano y analizamos el call preflop que es malo, ya que solo tenemos 2 out y seria un poco eso, jugar para hacer un bluff y mejor hacer call con manos con mejor equity como sc y razon tiene.

PD: a que te refieres que no muestre el resultado?

por cierto, no le enseñe la mano al villano, de momento no me interesa, creo que prefiero que siga pensando que no soy capas de ser algo creativo y llegar tan lejos un bluff.

No te creas que tiene mas EV pagar con SC los 3bet que con PP por que eso no es del todo cierto. Que 66 no es una de las mejores manos para pagar estamos de acuerdo, pero jugar con SC un 3bet pot no es nada facil. En gral lo mas conveniente para pagar preflop son manos que dominen su rango. Si me esta 3beteando un 14% por ejemplo, AJ-AQ juegan muy bien contra su rango, igual que KQ, TT, JJ, 99, etc.

ya aparte de manos que dominen su rango de 3bet, unos SC tiene mas equity que una PP y es mas facil de jugar postflop. Esta claro que una pp por ejemplo tiene un 50% vs dos over card, pero con SC podemos ligar mas convinaciones, como dobles, oesd, fd, la escalera, el color..

y en vez de jugar bluff total, jugar semibluff que siempre es mejor que un bluff aunque tengamos una lectura de que valla a funcionar.

original de PokerShark44
ya aparte de manos que dominen su rango de 3bet, unos SC tiene mas equity que una PP y es mas facil de jugar postflop. Esta claro que una pp por ejemplo tiene un 50% vs dos over card, pero con SC podemos ligar mas convinaciones, como dobles, oesd, fd, la escalera, el color..

y en vez de jugar bluff total, jugar semibluff que siempre es mejor que un bluff aunque tengamos una lectura de que valla a funcionar.

Pone un rango del 10% de 3bet no polarizado, y fijate que tiene mas equity. No es cierto que los SC tienen mas equity que una PP.

No digo que este mal pagar con SC, pero es mas complicado de jugar y es muy movimiento que es dificil tner en positivo, y la verdad no te hace falta hacerlo en NL25, vas a sumar varianza a tu juego de forma innecesaria.

Hola pirincho22 y PokerShark44!!!

Sobre quien tiene mas equity entre PP y SC para pagar el 3bet, antes que nada me gusta mas pagar con manos dominadas o broatways suited tipo QTs/QJs/JTs etc. que tampoco nos meteran en lios postflop como las manos anteriores y tienen mas equity.
Otro punto importante es entender que las veces que pagamos con estas manos, casi siempre debemos hacer un farol o semibluff para que sea rentable, asi que el jugador debe tener un rango muy amplio y conocerlo postflop, no debe ser un loco que ante un posible bluff nos shipea GS.

En el caso de este player, olvide comentar que su rango de 3bet del 12% es amplio pero esta en el limite de lo que deseamos, pienso que contra un rango de 10 o menos ya no es tan recomendable estos moves e innecesarios porque no nos estaran molestando tanto.

Para terminar, mi orden de call seria algo como: TT-JJ, broatways suited/KQ, PP y SC 1 % 2 gap. Y como dije no estamos pagando por la equity de nuestra mano, sino mas que nada por la foldequity que podamos obtener, asi que no hay mucha diferencia entre 66 y 76s.

Saludos Nicolas.

original de NicolasManuel
Hola pirincho22 y PokerShark44!!!

Sobre quien tiene mas equity entre PP y SC para pagar el 3bet, antes que nada me gusta mas pagar con manos dominadas o broatways suited tipo QTs/QJs/JTs etc. que tampoco nos meteran en lios postflop como las manos anteriores y tienen mas equity.
Otro punto importante es entender que las veces que pagamos con estas manos, casi siempre debemos hacer un farol o semibluff para que sea rentable, asi que el jugador debe tener un rango muy amplio y conocerlo postflop, no debe ser un loco que ante un posible bluff nos shipea GS.

En el caso de este player, olvide comentar que su rango de 3bet del 12% es amplio pero esta en el limite de lo que deseamos, pienso que contra un rango de 10 o menos ya no es tan recomendable estos moves e innecesarios porque no nos estaran molestando tanto.

Para terminar, mi orden de call seria algo como: TT-JJ, broatways suited/KQ, PP y SC 1 % 2 gap. Y como dije no estamos pagando por la equity de nuestra mano, sino mas que nada por la foldequity que podamos obtener, asi que no hay mucha diferencia entre 66 y 76s.

Saludos Nicolas.

Yo dije mas o menos lo mismo, en cuanto a las broadways y la dominacion, igual con PP, me referia a todas, y mas que nada las medium, como TT-77, las small no tienen mucha diferencia de equity con un SC, un6-7% sino me equivoco. Pero vos expresaste todo mejor, :nh.

muchas gracias por el aporte, a eso es a lo que me refiero casi siempre tendremos que hacer bluff postflop, por eso veo mejor el call con SC que podemos ligar algunos board donde hagamos semibluff y tengamos equity siempre en nuestro bluff lo haria ev+++, que ir a bluff directo con dos out!

Un saludo y gracias a los dos por el aporte!

pd: nicolas el resteal es de 12 y con mi fold3bet alto y steal alto creo que perfectamente el villano puede tenerlo ahi de 16? o mayor lo mas probablemente.

original de PokerShark44
pd: nicolas el resteal es de 12 y con mi fold3bet alto y steal alto creo que perfectamente el villano puede tenerlo ahi de 16? o mayor lo mas probablemente.

Si estoy de acuerdo!, y sera menor en caso contrario. Si tienes muchas manos contra un regular sabiendo que juegas asi; me parece bien modificarle el rango de 3bet.