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AA Crakeados

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miyasato2013
Joined: 06.06.2013

DEBI SEGUIR APOSTANDO EN EL TURN, ERA UN 19/15 CON CC DE 13 EN 100H, Y EL RIVER, ESTA BIEN X-CALL ?? QUE OPINAN, GRACIAS

Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.11 (82.2 bb)
BB: $6.08 (121.6 bb)
UTG+1: $5.84 (116.8 bb)
UTG+2: $5 (100 bb)
MP1: $5.20 (104 bb)
MP2: $5.86 (117.2 bb)
MP3: $4.04 (80.8 bb)
Hero (CO): $5 (100 bb)
BTN: $9.25 (185 bb)

Preflop: Hero is CO with A A
UTG+1 raises to $0.15, 4 folds, Hero raises to $0.50, 3 folds, UTG+1 calls $0.35

Flop: ($1.07) 3 Q K (2 players)
UTG+1 checks, Hero bets $0.70, UTG+1 calls $0.70

Turn: ($2.47) 7 (2 players)
UTG+1 checks, Hero checks

River: ($2.47) 6 (2 players)
UTG+1 bets $1.20, Hero calls $1.20

Results:

Spoiler

$4.87 pot ($0.20 rake)
Final Board: 3 Q K 7 6
UTG+1 showed K K and won $4.67 ($2.27 net)
Hero mucked A A and lost (-$2.40 net)


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11 replies
dborgat
Joined: 14.03.2012

yo con Ases en estos niveles suelo 3betear mas fuerte, algo asi como x5 o x4 depende el rival! y la verdad que en ese tipo de board suelo meter 3 barrels! en turn creo que tenes que cbetear otra vez ya que estas dando carta gratis y bien podes sacarle algo de dinero a sus proyectos o manos peores como dobles, sus tp o second pair! no dejes de cbetar ahi, en mi opion. :D:f_drink:


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jvivas1990
Joined: 10.01.2010

Cbet turn, exprime el valor de kx,qx, flush draws, straight draws... si te raisea haces call y rvaluas river, igual en ese call del river tiene profit a largo plazo, el villano ha tenido suerte de pillar su set con KK horriblemente jugado


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miyasato2013
Joined: 06.06.2013

Gracias gente, tomare en cuenta los consejos. :f_drink:


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kikoST
Joined: 10.11.2010

Hola

Bet turn y segun lo que salga river poes betear o chequear.

No pongas en el titulo en resultado de la mano, eso induce a evaluar mirando el resultado

saludos


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jotacethebest
Joined: 04.05.2009

original de kikoST
Hola

Bet turn y segun lo que salga river poes betear o chequear.

No pongas en el titulo en resultado de la mano, eso induce a evaluar mirando el resultado

saludos

+1 no pongasa resultados para una mejor evaluacion.

la 3bet lo haria a 0.55, en el turn meteria otra cbet.
y no te olvides de ponerle notita al villano :f_thumbsup:


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neorix1
Joined: 15.05.2013

hola buenas

solo comentare que el dalayed en turn en este tipo de boards que impactan en su rango me parece bueno, por que seguramente la mayoría de sus manos peores incluyendo proyectos solo pagaran una calle y trataran de tirarte en river, por lo que veo la linea como la que le puedes sacar mas valor.


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JGPoker
Joined: 21.08.2009

Hola miyasato,

perdón por la tardanza.

En este nivel siempre pienso lo mismo: VALOR, VALOR Y MÁS VALOR.

Ah, y VALOR.

Con AA en 3bet pot, aunque me coma alguna piedra de vez en cuando, siempre jugaré bet, bet bet, y sólo de forma excepcional optaré por otras líneas, en función de información del villano, o de mesas muy complicada.

Saludos.


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original de JGPoker
Hola miyasato,

perdón por la tardanza.

En este nivel siempre pienso lo mismo: VALOR, VALOR Y MÁS VALOR.

Ah, y VALOR.

Con AA en 3bet pot, aunque me coma alguna piedra de vez en cuando, siempre jugaré bet, bet bet, y sólo de forma excepcional optaré por otras líneas, en función de información del villano, o de mesas muy complicada.

Saludos.

jajajaja :f_tongue: ¿Y cuándo fue la última vez que jugaste en NL5 JGpoker? porque yo vengo de jugar en NL5 y me parece un suicidio jugar bet, bet, bet en 3bet pot sobretodo en un board tan feo como ese, ya que ahí casi no hay manos peores a AA que paguen, tal vez la única mano que pagaría las tres calles, ¡y llorando!, sería AK.

Yo aquí veo valor dos calles y en el river optaría por un chbh, pero claro, según mi percepción.


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JGPoker
Joined: 21.08.2009

original de juan0986

original de JGPoker
Hola miyasato,

perdón por la tardanza.

En este nivel siempre pienso lo mismo: VALOR, VALOR Y MÁS VALOR.

Ah, y VALOR.

Con AA en 3bet pot, aunque me coma alguna piedra de vez en cuando, siempre jugaré bet, bet bet, y sólo de forma excepcional optaré por otras líneas, en función de información del villano, o de mesas muy complicada.

Saludos.

jajajaja :f_tongue: ¿Y cuándo fue la última vez que jugaste en NL5 JGpoker? porque yo vengo de jugar en NL5 y me parece un suicidio jugar bet, bet, bet en 3bet pot sobretodo en un board tan feo como ese, ya que ahí casi no hay manos peores a AA que paguen, tal vez la única mano que pagaría las tres calles, ¡y llorando!, sería AK.

Yo aquí veo valor dos calles y en el river optaría por un chbh, pero claro, según mi percepción.

Pues juego a menudo, ya que estoy constantemente armando banks en Pokerstars.ES. No sé el nivel en .com, pero por experiencia en estas manos se saca mucho valor y no podemos dejarlo escapar, me suelo encontrar calls terriblemente malos, contra el villano medio del nivel. Sin info, y salvo que el board sea muy complicado, si jugaría estándar.

En esta mano es particular, puedo plantearme que juguemos bet/fold (un raise mostraría mucha fuerza, ciertamente). En turn hay que apostar, y si el villano paga en river se da check, apostaría siempre otra vez contra un villano desconocido.

Te pongo un par de ejemplos, en 2 minutos que he buscado en HM2 de una base de datos antigua de cuando empecé SH, de los calls que te encuentras en estos niveles.

Spoiler

[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1.98 (99 bb)
Hero (BB): $3.49 (174.5 bb)
UTG: $2.49 (124.5 bb)
MP: $7.79 (389.5 bb)
CO: $1.65 (82.5 bb)
BTN: $0.91 (45.5 bb)

Preflop: Hero is BB with A♣ A♥
UTG raises to $0.08, 4 folds, Hero raises to $0.24, UTG calls $0.16

Flop: ($0.49) 5♥ 4♥ 8♦ (2 players)
Hero bets $0.31, UTG calls $0.31

Turn: ($1.11) 2♦ (2 players)
Hero bets $0.76, UTG calls $0.76

River: ($2.63) Q♥ (2 players)
Hero bets $2.18 and is all-in, UTG calls $1.18 and is all-in

Spoiler

Results: $4.99 pot ($0.20 rake)
Final Board: 5♥ 4♥ 8♦ 2♦ Q♥
Hero showed A♣ A♥ and won $4.79 ($2.30 net)
UTG showed J♣ J♠ and lost (-$2.49 net)

[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $2.03 (101.5 bb)
BB: $3.63 (181.5 bb)
UTG: $2.04 (102 bb)
MP: $3.37 (168.5 bb)
CO: $1.57 (78.5 bb)
BTN: $1.53 (76.5 bb)

Preflop: Hero is SB with K♠ K♣
UTG folds, MP raises to $0.06, 2 folds, Hero raises to $0.20, BB folds, MP calls $0.14

Flop: ($0.42) J♦ 8♣ K♦ (2 players)
Hero bets $0.24, MP calls $0.24

Turn: ($0.90) 2♦ (2 players)
Hero bets $0.51, MP calls $0.51

River: ($1.92) 3♥ (2 players)
Hero bets $1.08, MP calls $1.08

Spoiler

Results: $4.08 pot ($0.17 rake)
Final Board: J♦ 8♣ K♦ 2♦ 3♥
Hero showed K♠ K♣ and won $3.91 ($1.88 net)
MP showed Q♣ J♣ and lost (-$2.03 net)

[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.77 (138.5 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
UTG: $7.13 (356.5 bb)
MP: $2.55 (127.5 bb)
CO: $0.90 (45 bb)
BTN: $1.01 (50.5 bb)

Preflop: Hero is BB with K♠ A♦
UTG folds, MP raises to $0.04, CO calls $0.04, 2 folds, Hero raises to $0.20, MP calls $0.16, CO calls $0.16

Flop: ($0.61) 3♣ K♦ 6♠ (3 players)
Hero bets $0.31, MP calls $0.31, CO folds

Turn: ($1.23) 9♣ (2 players)
Hero bets $0.62, MP calls $0.62

River: ($2.47) 9♠ (2 players)
Hero bets $0.87 and is all-in, MP calls $0.87

Spoiler

Results: $4.21 pot ($0.17 rake)
Final Board: 3♣ K♦ 6♠ 9♣ 9♠
Hero showed K♠ A♦ and won $4.04 ($2.04 net)
MP showed J♠ J♣ and lost (-$2 net)

[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $6.22 (311 bb)
Hero (BB): $2.19 (109.5 bb)
UTG: $2.08 (104 bb)
MP: $0.89 (44.5 bb)
CO: $0.99 (49.5 bb)
BTN: $4.82 (241 bb)

Preflop: Hero is BB with K♣ A♣
3 folds, BTN raises to $0.06, SB folds, Hero raises to $0.18, BTN calls $0.12

Flop: ($0.37) K♦ Q♦ J♠ (2 players)
Hero bets $0.19, BTN calls $0.19

Turn: ($0.75) 8♥ (2 players)
Hero bets $0.38, BTN calls $0.38

River: ($1.51) 2♦ (2 players)
Hero bets $1.44 and is all-in, BTN calls $1.44

Spoiler

Results: $4.39 pot ($0.18 rake)
Final Board: K♦ Q♦ J♠ 8♥ 2♦
Hero showed K♣ A♣ and won $4.21 ($2.02 net)
BTN showed 5♠ K♠ and lost (-$2.19 net)

[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1 (50 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
UTG: $1.11 (55.5 bb)
MP: $0.97 (48.5 bb)
CO: $2.28 (114 bb)
BTN: $1.66 (83 bb)

Preflop: Hero is BB with A♠ A♣
3 folds, BTN raises to $0.04, SB folds, Hero raises to $0.15, BTN calls $0.11

Flop: ($0.31) 3♦ T♣ K♥ (2 players)
Hero bets $0.19, BTN calls $0.19

Turn: ($0.69) 8♥ (2 players)
Hero bets $0.41, BTN calls $0.41

River: ($1.51) A♦ (2 players)
Hero bets $0.98, BTN calls $0.91

Spoiler

Results: $3.33 pot ($0.14 rake)
Final Board: 3♦ T♣ K♥ 8♥ A♦
Hero showed A♠ A♣ and won $3.19 ($1.53 net)
BTN showed J♦ K♠ and lost (-$1.66 net)


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Ésas no son situaciones similares, aunque entiendo el punto, pero,

1) estas jugando SH
2) OOP
3) en 2/4 llevas top set
4) en 1/4 llevas un overpair en un board donde hay muchas manos peores que pagan tres calles

La única que se le parece es la penúltima, y, según mi experiencia, es más fácil estrellarse contra dobles+ que ganarle a una mano peor.

Yo te puedo demostrar que estas equivocado con estos datos:

En FR el rango medio de OR desde UTG es 8-12 con fold to 3bet de 60-70 y fold cbet en 3bet pot oop superior al 50%

¿Qué manos peores crees tú que un jugador medio te va a pagar tres calles, especialmente si ha busteado el FD y el OESD?

El problema es que tú partes de la hipótesis de que todos los jugadores son fish hasta que se demuestre lo contrario y yo de que son regulares hasta demostrar lo contrario.

Saludos.


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JGPoker
Joined: 21.08.2009

original de juan0986
Ésas no son situaciones similares, aunque entiendo el punto, pero,

1) estas jugando SH
2) OOP
3) en 2/4 llevas top set
4) en 1/4 llevas un overpair en un board donde hay muchas manos peores que pagan tres calles

La única que se le parece es la penúltima, y, según mi experiencia, es más fácil estrellarse contra dobles+ que ganarle a una mano peor.

Yo te puedo demostrar que estas equivocado con estos datos:

En FR el rango medio de OR desde UTG es 8-12 con fold to 3bet de 60-70 y fold cbet en 3bet pot oop superior al 50%

¿Qué manos peores crees tú que un jugador medio te va a pagar tres calles, especialmente si ha busteado el FD y el OESD?

El problema es que tú partes de la hipótesis de que todos los jugadores son fish hasta que se demuestre lo contrario y yo de que son regulares hasta demostrar lo contrario.

Saludos.

No estaba intentando poner situaciones exactamente iguales, estaba intentando que vieras con qué manos hacen call a 3barrels en 3bet en este nivel. Que yo tenga top set es irrelevante, como si hubiera tenido la peor overpair, seguiría teniendo la mejor mano, y la hubiera jugado igual. Todas estas manos están jugadas contra desconocidos.

En microlímites los regulares de SH solo suelen tener un par de puntos más de VPIP/PFR que en FR, lo normal en NL2-10 es que los regulares de SH sean un 16/14, habiendo sólo un porcentaje muy pequeño de jugadores que lleguen a ser minímamente sLAG (20/18+).

Lamentablemente no tengo base de datos de FR ahora mismo de microlímites (sí de NL25+), y si la tengo será antigua, por lo que no puedo refutarte. De todas maneras si tienes manos como estas, jugando contra regulares, postéalas y las comentamos, a ver qué rangos podemos manejar en dichas situaciones. No podremos hacer 3barrels por valor siempre, pero podremos hacer otras cosas.

Saludos.


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