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AT tp board drawy
 
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AT tp board drawy

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djchals
Registrado: 09.01.2012

Aquí le doy mil proyectos, tiene un montón de outs que me pueden ganar. Esta bien mi fold?

888 Poker - €0.20 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 149.05 BB
SB: 140.7 BB (VPIP: 20.29, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 2.38, Hands: 142)
BB: 102.85 BB (VPIP: 31.88, PFR: 27.52, 3Bet Preflop: 3.27, Hands: 448)
UTG: 140.95 BB (VPIP: 42.79, PFR: 27.13, 3Bet Preflop: 8.53, Hands: 664)
CO: 53.2 BB (VPIP: 25.00, PFR: 8.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has T♥ A♦

fold, CO calls 1 BB, Hero raises to 5 BB, fold, fold, CO calls 4 BB

Flop: (11.5 BB, 2 players) T♦ 9♥ 8♥
CO checks, Hero bets 8.6 BB, CO raises to 17.2 BB, fold

CO wins 27.3 BB


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6 respuestas
visim
Registrado: 15.01.2016

Creo que depende del rival. En este caso no tienes suficientes manos del oponente para hacerte una idea y teniendo en cuenta el stack que tiene si le pagas terminas comprometido. Pero si miramos en flopzilla cuantos combos de farol tiene no son pocos. El podría resubirte con Top Pareja peor por miedo a los proyectos. Luego, los OESD AJ,KJ,JT,J9,J8,A7,77,87 son 54 combos. Seguramente podría tener algún gutshot también o alguna mano sin nada de equity.


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egohenry
Registrado: 04.12.2010

En un principio te iba a regañar porque me parece que lo standard es el x bhnd flop, así controlas el bote y proteges un poco a tus OPairs y puedes esconder la fuerza de tu mano con alguna escalera o proyecto combinatorio muy fuerte...peeero viendo que es un fish que te limp/callea OOP, entonces creo que tu bet está mas que bien, los fishes normalmente no son tan agresivos (la mayoria) con proyectos, menos cuando tu les demuestras fuerza, te van a pagar hasta los calzones lo que les apuestes para hittear su mano y en general solo te suben cuando llevan mano fuerte, ahi veo bien tu bet/fold. Ten en cuenta que también su rango de proyectos va bien contra tu tptk (si es que es de esos fishes agresivos), asi que estás en una situación en la que te encuentras way behind/slightly ahead, es decir, cuando vas ganando, no vas ganando por mucho, pero cuando vas perdiendo, vas muy jodido . OJO, no nos diste datos ni lecturas del fish, si es una ballena agresiva, entonces no tienes porque tirarte, pero sólo en este caso jugaría x cajas en ese flop tan coordinado.

Edito: También ten en cuenta que el fish está short y cuando te resube tan pequeño, casi un 2x, parecería que no quisiera que te tiraras, en general creo que los villanos, sean fishes o no tanto, van a intentar poner la FE de su lado y te van a pushear las 45bb ahi cuando llevan un proyecto.

Ya te digo que en otro caso prefiero el x bhnd, si es que fuera un reg contra el que te enfrentas en un spot un poco diferente pero con mesas medias tan mojadas.


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djchals Autor del tema
djchals
Registrado: 09.01.2012

@egohenry eso que dices parece interesante :) pq te darias xbehind? no habria que apostar para proteger contra proyectos?


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egohenry
Registrado: 04.12.2010

Es una cuestión de GTO, de lo cual se muy poco, pero intentaré dar mi punto de vista. Contra jugadores pasivos, como lo son la mayoria de fishes, pierdes mucho valor checkeando en ese board, me parece standar siempre apostar y apostar grande, porque jamás se tirarán. Pero, ponte a pensar que estás con un jugador regular, un jugador que además es bueno y sabes que va a durar poco en el nivel, porque seguro subirá rápido, además de eso, es un jugador que te conoce y sabe que eres un TAG standard, como nos enseñan a ser en esta escuela.

Qué es lo que sucede en este spot contra ese tipo de jugadores? Tu apuestas de continuación y el tiene algo como J9s y además se encuentra fuera de posición, el va a saber que tu rango al apostar ese flop es relativamente fuerte, pero vulnerable muchas veces, es decir, desbalanceado, vas a tener manos fuertes como escaleras y sets que siempre vas a defender ante un x/r del villano, pero vas a tener tu mismo un monton de proyectos, de overpairs, de top pairs diversas que en realidad forman la mayoría de tu rango en un spot parecido en donde tu hayas sido agresor preflop y el villano haya ccalleado tu raise. Por lo tanto, su estrategía debería ser subirte siempre que tenga un proyecto semi decente, porque tu no podrás aguantar muchos barrels y el te va a poner a prueba no solo en el flop, si no en el turn e incluso irá all in en el river porque sabe que tu no puedes hacer call down a una línea de x/r, bet, push con la mayoría de tu rango y, que incluso, como eres un jugador TAG ABC, si tienes una mano fuerte en el flop, juegas por cajas, así que si haces CBET/call, tu rango es super vulnerable y bastante atacable.

En conclusión, tu estrategía debería ser, si estás en posición en este spot y abres de primeras posiciones, combinar tu estrategia de cbets y x bhnd para no ser explotable, es decir, cada que apuestes tienes cierto numero de bluffs-semubluffs y manos por valor equilibrados como para que el rival no quiera pasarse de listo raiseandote light y tirandote siempre, pero, tampoco puedes apostar puras manos fuertes porque entonces un rival bueno va a explotarte simplemente tirandose de su mano cada que no tenga mucha equity o algun monstruo. Me refería al x bhnd precisamente por eso, si tu estas intentando proteger tus manos demasiado al apostar muchas de ellas en ese tipo de flops que le ayudan mas al rago del call caller que a ti, entonces el puede atacarte, pero si te das check con, supon tu, con top set, second set y proyectos oesd y fd, manos muy debiles y overpairs, entonces tu rango en está escondido en el turn y el no puede pasarse de listo apostando light en el turn para tirarte o para sacar valor, porque tu rango está "balanceado" y el hecho de que te des check, no quiere decir que tienes una mano debil, si no que es tu estrategía para sacar el mejor provecho de tu rango en utg o mp.

Espero que se haya entendido, es un desmadre la verdad y sólo los mejores jugadores del mundo pueden jugar balanceado en la gran mayoría de spots, además de adaptarse con una estrategía explotadora cuando sea necesario. Eso lo logran estudiando un monton y con mucha experiencia. Jugar balanceado no es necesario en micros, ni siquiera en small stakes, puedes apostar contra regs normalitos y fishes todo el tiempo en ese T98ss para proteger tus manos, pero si te encuentras con alguien que entienda de blockers y de rangos, te vas a comer raises como gotas de agua hay en el mar.


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jpeser
Registrado: 18.07.2007

Ese board ayuda muchísimo al villano, es un board demasiado defensivo y por eso estoy de acuerdo con el planteo de egohenry del check behind con una mano media que prácticamente no puede mejorar. Al fold lo veo bueno ya que como ya se dijo o estás muerto o vas apenas por delante, fíjate que contra dieces peores tampoco vas tan bien porque seran Q10 o J10 muchas veces y tendrán los outs de escalera y de la overcards para mejorar. Sólo contra K10 llevas una ventaja considerable


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ducupoka
Registrado: 07.09.2011

Muy bien egohenry, respuestas muy curradas y buenas enhorabuena comparto tu punto de vista :f_thumbsup:


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