Saltar al foro
bet/fold river? x/c...
 
Avisos
Vaciar todo

bet/fold river? x/c?

29 Mensajes
10 Usuarios
16 Reacciones
1,708 Visualizaciones
Baronrojo258
Registrado: 17.07.2014

PokerStars - $0.05 NL - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 4

superyummy (UTG): 108.2 BB (VPIP: 11.11, PFR: 8.64, 3Bet Preflop: 3.13, Hands: 165)
silviopd (UTG+1): 100 BB (VPIP: 11.63, PFR: 10.76, 3Bet Preflop: 4.10, Hands: 348)
Fellan449 (MP): 101.2 BB (VPIP: 15.73, PFR: 10.11, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 90)
JBARROS41 (CO): 100 BB (VPIP: 17.05, PFR: 13.34, 3Bet Preflop: 3.81, Hands: 1,009)
AttacknTitan (BTN): 97.6 BB (VPIP: 40.00, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 35)
sharp353 (SB): 100 BB (VPIP: 20.63, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 64)
Baronrojo456 (BB): 100 BB

sharp353 posts SB 0.4 BB, Baronrojo456 posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Baronrojo456 has Q♥ Q♠

fold, fold, fold, fold, AttacknTitan calls 1 BB, fold, Baronrojo456 raises to 5 BB, AttacknTitan calls 4 BB

Flop: (10.4 BB, 2 players) J♦ 9♠ 4♠
Baronrojo456 bets 7.4 BB, AttacknTitan calls 7.4 BB

Turn: (25.2 BB, 2 players) 2♣
Baronrojo456 bets 21 BB, AttacknTitan calls 21 BB

River: (67.2 BB, 2 players) A♥
Baronrojo456 bets 12 BB, AttacknTitan raises to 24 BB, Baronrojo456 calls 12 BB

Spoiler

AttacknTitan shows K♠ Q♦ (High Card, Ace)
(Pre 32%, Flop 31%, Turn 16%)
Baronrojo456 shows Q♥ Q♠ (One Pair, Queens)
(Pre 68%, Flop 69%, Turn 84%)
Baronrojo456 wins 110.4 BB
puto el que lo vea


Responder
Citar
28 respuestas
ducupoka
Registrado: 07.09.2011

la misma de antes, check raise flop !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Responder
Citar
ducupoka
Registrado: 07.09.2011

original de ducupoka
la misma de antes, check raise flop !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

esq fijate como te paga en turn... es un calling station muy claro, le raiseas en flop te paga, potbeteas en turn y casi te has llevado ya su caja


Responder
Citar
ale9030
Registrado: 30.10.2013

Depende siempre del rival obvio pero creo q voy a jugar mas veces x/c que b/f, por que tiene bastantes combos de busted y el A lo puede motivar a que te blufee, el size que usaste para jugar bet/fold no esta mal , aunque no estaria mal algunas BBS mas ,si pensas que te puede pagar con Jx.Prefiero el x/c.


Responder
Citar
marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

B B XC EASY POKA AMEG0


Responder
Citar
Santi10
Registrado: 10.10.2013

Esta bien imo. Me gusta el bet por valor river de 1/4 o 1/5, para que te pague con sus Jx, y creo que tambien podias hacer check call como dicen los demas. El board no se complica para nada, te puede blufear sus busted y sale un A que por lo general lo va a motivar a el a blufearte (si tiene AJ :f_drink: y a otra mano)


Responder
Citar
Baronrojo258 Autor del tema
Baronrojo258
Registrado: 17.07.2014

poka pero si es un callin la mayoria de ellos solo quiere llegar al sd barato

el x/c en el river cuanto podria llegar a pagar en ocasiones me meten unas apuestas de medio bote o mas y tengo que foldear pensado que posiblemente es un farol porque demostre debilidad


Responder
Citar
MARGARCIA
Registrado: 09.08.2009

original de marcosmartinez
B B XC EASY POKA AMEG0

porque enredarse tratando de jugas x/r cuando no sabemos nada del villano en 50 manos y no parece agresivo lo mas standard es mejor!!


Responder
Citar
marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

original de MARGARCIA

original de marcosmartinez
B B XC EASY POKA AMEG0

porque enredarse tratando de jugas x/r cuando no sabemos nada del villano en 50 manos y no parece agresivo lo mas standard es mejor!!

wtf


Responder
Citar
ducupoka
Registrado: 07.09.2011

original de MARGARCIA

original de marcosmartinez
B B XC EASY POKA AMEG0

porque enredarse tratando de jugas x/r cuando no sabemos nada del villano en 50 manos y no parece agresivo lo mas standard es mejor!!

No estoy para nada de acuerdo, tio, tienes QQ en un flop Jxx con fd.... es que no me hace falta tener datos del villano para check-raisear la mano, para mi lo std es hacer x/r, soy el único q lo ve así? te van a pagar muchas veces Jx, otras tantas que el rival esté dementado te pagará el fd con Axs........
para que está el x/r? no sé? para tenerlo a 2 cuando tienes sets o nuts? de q te sirve check-raisear entonces cualquiera con hud sabe que llevarás nuts, para mi está mal jugada la mano y si jugais así ese tipo de manos vais a perder bbs muy importantes a la larga.


Responder
Citar
ducupoka
Registrado: 07.09.2011

(VPIP: 40.00, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 35)

ENCIMA FISH


Responder
Citar
MARGARCIA
Registrado: 09.08.2009

original de ducupoka

original de MARGARCIA

original de marcosmartinez
B B XC EASY POKA AMEG0

porque enredarse tratando de jugas x/r cuando no sabemos nada del villano en 50 manos y no parece agresivo lo mas standard es mejor!!

No estoy para nada de acuerdo, tio, tienes QQ en un flop Jxx con fd.... es que no me hace falta tener datos del villano para check-raisear la mano, para mi lo std es hacer x/r, soy el único q lo ve así? te van a pagar muchas veces Jx, otras tantas que el rival esté dementado te pagará el fd con Axs........
para que está el x/r? no sé? para tenerlo a 2 cuando tienes sets o nuts? de q te sirve check-raisear entonces cualquiera con hud sabe que llevarás nuts, para mi está mal jugada la mano y si jugais así ese tipo de manos vais a perder bbs muy importantes a la larga.

pero porque razon voy a jugar chek raise? si hago rol tengo iniciativa yo creo que no has visto que hace rol y queda oop .. osea hago rol y despues chek/raise quien me asegura que el villano va a apostar si el limpeo? donde esta lo agro de el??


Responder
Citar
MARGARCIA
Registrado: 09.08.2009

original de marcosmartinez

original de MARGARCIA

original de marcosmartinez
B B XC EASY POKA AMEG0

porque enredarse tratando de jugas x/r cuando no sabemos nada del villano en 50 manos y no parece agresivo lo mas standard es mejor!!

wtf

lo que quise decir es que juego bet bet x/call exactamente!


Responder
Citar
marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

original de MARGARCIA

original de marcosmartinez

original de MARGARCIA

original de marcosmartinez
B B XC EASY POKA AMEG0

porque enredarse tratando de jugas x/r cuando no sabemos nada del villano en 50 manos y no parece agresivo lo mas standard es mejor!!

wtf

lo que quise decir es que juego bet bet x/call exactamente!

De una! para mi el xr es una adaptacion no algo std, tendria q tener datos como para que tome esa opcion antes que betear

y contra un limp/call basicamente nunca tomaria esta linea


Responder
Citar
ducupoka
Registrado: 07.09.2011

habría que ver si es aggro o no, que haya limpeao no significa q no sea aggro... aún así, como digo, parece fish, y un fish piensa que si tiene mano apuesta o hace call, en el peor de los casos si da check vas al turn y ya si apuestas, que tiene de malo? si no tiene nada va a foldear igual no pierdes valor checkeando... vas a donkear cada mano fuerte? es perder valor ya sea ol,3bet,4bet,5bet o mano normal al menos q tengas un villano aggro q te raisee la donk.

Lo siento pero no comparto nada vuestra opinión y no me parecen convincentes vuestras razones de que "ha limpeao" y no va a apostar, y porq te iba a hacer call si no tiene mano, esq es lo mismo


Responder
Citar
ducupoka
Registrado: 07.09.2011

la razón por la cual haces X/R lo he puesto, por que tienes una mano con muchisimo valor, donde vas a querer sacar el máximo numero de bbs y más ante un fish que lo que quieres es pelarlo lo antes posible. Por qué? Basicamente porque teniendo un juego agresivo contra fishes que están locos perdios y se te van a stackear con 72 es de donde vas a sacar las bbs para ser muy ganador en el nivel, si no os parece una razón convicente, pues bet bet x le sacais 10bbs y el fish te ha pillao el color, el A y casi q set de 22. gg


Responder
Citar
marcosmartinez
Registrado: 03.07.2013

Cuando jugas xr le dejas al rival jugar chbh todas sus parejas + draw y draws que no quiera betear, sabes que % de veces el rival va a apostar QT, T8, FD?

La mucha o poca equity que tenga la va a poder materializar siempre que pueda, de hecho si vos chequeas luego de hacer RoL y el rival NUNCA ataca tus checks el puede jugar perfecto contra vos, te paga el RoL con manos que tengan la EMN necesaria para pagar y llega -al menos- hasta el turn para materializar parte de su equity

Claro que si es un rival que apuesta 70% vs missed tiene sentido el XR, pero como digo, para mi es una adaptacion y para adaptar tengo que tener info

En este caso la info que tengo es que es fish y la mayoria de los fishes son pasivos, pagan tortazos pero no apuestan tanto.. Como decia en mi post anterior, si fuera uno de esos 40/30 agresivos el XR (para ir AI) no me parece mal.

Mi argumento mas fuerte por el cual bet > xr es que mi bet me asegura el 100% del valor que tengo vs su rango, el XR pierde valor de manos malas/medias que toman chbh


Responder
Citar
ducupoka
Registrado: 07.09.2011

si está bien planteado, pero hay que saber el el aggro del fish/ ballena limper, y si jugase como tu dices, jugaría f: potbet, t: overbet/potbet, si se que tiene 10% o 20% de cb, bien estamos de acuerdo, lo veo bien, me gustan tus argumentos, pero en 50 hands puedes saber si es aggro o no, por lo general te pagan tortazos así es, pero también están los fishes que les gusta apostar 1/3 en todas las calles hasta con 3 pair xD..

Así que en definitiva línea a seguir contra fish si es pasivo: tortazo flop tortazo turn (del tamaño del bote o más a mi gusto)
si es aggro: check/raise flop para acabar ai .

Pero no pierdes valor contra manos medias, los fishes cuando ven que hay proyecto son capaces de pagarte 50bbs con second pair y creo que si betean no te foldean el raise ni jarto vino en ese flop. No pienso que x/r sea una linea secundaria que hay recurrir a ella de vez en cuando, siempre que tenga un bet normal en flop del 50% o más, yo en este spot la utilizo, no tengo el pensamiento de me aseguro valor apostando todas las calles para que me pague, tengo el pensamiento de como le saco el maximo valor posible, tengo dos lineas:

La primera betear fuerte flop/turn minimo: Si no tiene nada : fold, si tiene algo: te paga potbet. Valor que consigo: si tiene mano 2 barrels potbet 40bbs si no nada.

La segunda: check raisear flop: Si no tiene nada: se dará check y te foldeará turn, si tiene algo (con un aggro medio te apostará) raisearás te pagará muchas veces por no decir el 90% si no se te tira all-in con Jx FD y conseguirás o 10/12 bbs o 100.

¿qué pasa si se da check con un proyecto de color y se completa? Bien, el FISH te paga potbet con fd, perderías el potbet de flop, y en caso de que hayas checkeado para raisear, perderías el call que te haga en turn/river.

Conclusión: Con la línea de check/raise vas a sacar más valor (a veces) y perder menos bbs.
Conclusión: Con la línea de bet / bet vas a sacar un valor "fijo" por decirlo, menor al x/r, pero de igual manera perderás más bbs y tendrás que dejarle la iniciativa en river con la suerte en qué no esté pirado de la cabeza y se te marque un farolazo.

Sigo pensando que me gusta más la línea de x/r si, y solo si, el rival no es muy pasivo.


Responder
Citar

*


Responder
Citar

Hola, Aqui la mano es muy simple. ( Cojer asiento porque llega un tocho post :coolface:)

Vamos a organizarnos desde el principio:

1. PREFLOP

- Estamos jugando Vs un jugador debíl en BTN que nos Open Limpea y nosotros con QQ, no vamos a buscar otra cosa que intertar stakearnos con esa mano tanto PreFlop como en el 90% de las veces PostFlop

- Jugamos con casi 100BBs efectivas vs un rival debil (40/X)

Usando estas dos consideraciones, tenemos que pararnos a pensar un poco:

Nuestro rival esta en BTN por lo que le hara aumentar mucho mas sus "rangos" por tanto del 40x pasara facilmete a un 60x, Nostros queremos meter todas la caja al medio con la fuerza de nuestra mano pero Preflop se avecina dificil. Llegados a este punto tenemos que buscar una sintonia con el tamaño de Stack efectivo y nuestras intenciones claras Postflop, por lo que tenemos buscar unos tamaños de Rol que ajusten nuestro SPR bien Posflop.

Por tanto al estar el rival debil en BTN aumentando esto su demencia y sabiendo que contra rivales debiles NO TENEMOS QUE EQUILIBRAR TAMAÑOS podemos hacer el OR muchisimo mas grande buscando esa sintonia (Entre 8-15BBs). Con esto conseguiremos extraer muchisimo mas valor a nuestro rival y preparar el Postflop velando por nuestros interenes que no son otros que dejarnos la caja a rasgos generales.

2. POSTFLOP

Llegamos al Postflop el cual aqui tambien hay consideraciones:

- El board en el Flop es bastante humedo ya que este abre Jx, manos medias, escaleras y proyectos de color a cantidades industriales, dibujando mas o menos el rango de nuestro rival hay. Por tanto no me planteo otra cosa que hacer como minimo una BetPot o incluso una Overpot, buscando extrater todo el valor posible a nuestro rival y adaptando el SPR a el tamaño de stack que queremos conseguir en esta situacion.

- Una vez llegamos al Turn con la carta blanca tenemos que seguir apostando y en la misma linea (Fuertisimo) con el mismo objetivo que en el Flop.

- En River me voy a poner muy serio ya que cada vez que jugamos asi un river muere un gatito en el mundo (DEP por ellos), Hay dos lineas:

1. La menos rentable, seguir apostando por valor. Si lo hemos echo bien postflop podemos meter lo restante.

2. El A♥: que nos cae tu seguramente lo veas como una amenaza, pero yo personalmente lo veo como una bendicion :profit: :profit: :profit:. Me explico. Esta carta si la apostamos como en la opcion 1 tiraremos muchas manos mediocres y muchos proyectos incompletos que pueden comvertirse en farol como ultimo recurso del rival. Por eso la tenemos que usar para inducir accion. Es una situacion que estando en OPP tenemos que dominar al 100% por que nos va a generar muchisimos billetes. Me explico

La carta es Scary y no completa ningu proyecto si la apostamos como bien he dicho antes tiramos a toda la basura y por eso tenemos que intentar extraer valor de eso ¿Como? Usando la linea del X/C

Una vez que llegamos hasta ese punto tenemos que hacer Check para que todos sus proyectos incompletos y manos debiles se apoyen en ese As y en la "debilidad" que para el estamos mostrando al hacer Check. por tanto el 99,9% de las veces el rival apostara y si ya es el bote es grande de por si sacaremos una buena tajada he incluso su caja entera.

Si tiene el As que sinceramente si la ha flotado en esa secuencia solo queda asumirlo y pensar que se merece nuestro dinero siendo conscientes de que a largo plazo nos vamos a pagar la hipoteca gracias a sus lineas.


Responder
Citar