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duda con la equity
 
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duda con la equity

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SSAUL
Registrado: 12.01.2010

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP3: $41.64 (166.6 bb)
CO: $49.34 (197.4 bb)
BTN: $25 (100 bb)
Hero: $28.41 (113.6 bb)
BB(BB): $26.40 (105.6 bb)
UTG+1: $25.35 (101.4 bb)
UTG+2: $10.70 (42.8 bb)
MP1: $23.99 (96 bb)
MP2: $19.60 (78.4 bb)

cuanta equity necesitamos para que nos sea rentable el call?

stats: 1,300 manos

VPIP/13

PFR/11

RESTEAL EN BB /10

TOT 3BET/4.4

TOT4BET/26,6

TOT FOLD 4BET /53,1

TOT CALL 4 BET / 31,3

TOT 5BET (RAISE 4BET) /25

la equity que me sale del 36.50% que seria un call con 88+,A9s+,KQs,AJo+
siento que estoy haciendo mal el calculo lo puse con el 2% de AI esta bien ?(
apenas estoy aprendiendo esto de la equity ya me he puesto a estudiar un poco sobre ello y aquí me pongo a prueba :D

Preflop: Hero is SB with Q A
7 folds, Hero raises to $0.62, BB raises to $2.50, Hero raises to $6, BB raises to $26.40, Hero ?(


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18 respuestas

Hola saul yo tambien estoy practicando en ello, supongamos que se estakea con la mitad de su rango de 3bet, tiene un 3b tot del 4.4 y la mitad es 2.2, vamos a poner 3% por estar en blinds wards, a mi con ese pot y el call de 17.9 que tienes, me da que necesitas una equity minima del 33.50% y con AQo vs el rango del 3% del villano jj+AKo,AKs tienes una equity del 28.15%, con lo que es un fold.
corregirme si me equivoco que estoy tratando de aprender.

Un saludo!


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tob89
Registrado: 07.06.2011

Voy a ser un poco tosco con lo de mirar el quilab, la linea rest/shove o bien es con mano o puro bluff. Y para mirar bien 4bets y 5bets se necesitan baaastantes manos..

Entonces sin las manos suficientes no queda otra mas que mirar sus veces que lo hizo + notas (sobretodo notas..), y en base a eso suponer un rango light del villano.

Entonces partamos de ahí, cuantas veces lo viste hacer el move? o cuantas lo noteaste?

Saludos


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Tomaloc
Registrado: 17.01.2011

crees que puede hacer 5bet bluff en este spot?

sí -> call
no -> fold
no sé -> lanzar una moneda


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SSAUL Autor del tema
SSAUL
Registrado: 12.01.2010

esta bueno este tema compañeros, sobre la mano esta modificada la poste para llegar a aprender mas acerca de la equity, esta bien el punto de observar y notear ese tipo de movimientos para saver si es call o fold, tendré que notear mas, pero como dije esta modificada esta mano no se jugo así :D

lo que quiero acá es saber si esta bien sacado el calculo, ya que no estoy seguro ?(

gracias por responder compañeros :fdrink


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Tomaloc
Registrado: 17.01.2011

call/pot

$20.40/($26.40+$26.40) = ~38.6%


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NicolasManuel
Registrado: 06.11.2010

Hola SSAUL!!!

Tenia ya hecho todos los calculos para presentarte pero terminando me do y cuenta que tienes un error en los stats ya que 4betcall + raise 4bet + fold4bet debe ser = 100%.

;)


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SSAUL Autor del tema
SSAUL
Registrado: 12.01.2010

tienes toda la razón, acá estaba mas dormido que despierto :D ahora lo soluciono :fdrink


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NicolasManuel
Registrado: 06.11.2010

SSAUL, estoy esperando a que me pases los datos correctos asi te paso todo el desarrollo que tengo preparado para la mano.

;)


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SSAUL Autor del tema
SSAUL
Registrado: 12.01.2010

así es tal cual me lo muestra el HM2, el 4bet (raise 3bet) es el correcto o pongo range?

acá dejo el dato que me pides :fdrink

.


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NicolasManuel
Registrado: 06.11.2010

Ok!

Lo que es incorrecto en realidad es el TOT 5bet, o raise 4bet. Que debería ser de 15.6% y no 25%; revisa esta info.

;)


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SSAUL Autor del tema
SSAUL
Registrado: 12.01.2010

acá esta el 5bet :fdrink


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NicolasManuel
Registrado: 06.11.2010

Hola SSAUL!!!!!!, despues de mucho retraso tengo mi respuesta!!!

Antes que nada vs un resteal de 10% y un fold al 4bet de casi el 50%, sin hacer calculos te digo que tu shove es medio flip; asi que estoy entre un call o fold

preflop algunas veces tambien.
Como lo solucionamos?, si casi no tuve accion en la mesa y el rival es weak postflop se puede jugar call para intentar algun move, como esto no lo haras tan a

menudo lo std seria un fold aunque suene nit.

Si tenemos historia o nos movimos algo, ahi me gusta o 3bet call en las mismas condiciones que expuse arriba, o shove.

Si miras lo que te expuse, jugaria algo como:

Fold) 55%
call) 10%
shove) 35%

Pero bueno jaja, esto es lo que me parece para no ser explotable y estar algo equilibrado; pero vamos a los numeros; sin antes decirte que la muestra es algo

justa para las stats que trataremos.

Como veras el raise 4bet debe incluir situaciones donde el villano hace open 4bet por ejemplo porque no se cumple que:
fold 4bet + call 4bet + raise 4bet = 100%

Por esto, como tenemos un 10% que nos sobra, se lo quito del call y lo reparto 5% al raise y 5% al fold quedando:

3bet = 10 {99+, A2s+, ATo+}
TOT FOLD 4BET /58.1 = 5.81
TOT CALL 4 BET / 10.06 = 1 = {9h9s,9h9c,9s9c,AQs,AQo}

TOT 5BET (RAISE 4BET) /31.3 = 3.13 {JJ+,TdTh,TdTs,ThTs,TdTc,9d9h,9d9s,9h9s,9d9c,AKs,AKo}, nuestra equity 31,45%

pot despues del 3bet = 3,12

Supongo que las veces que nos pague el 4bet iremos all in en alguna calle, y nuestra equity contra su rango de call es de: 48.2%

EV = 0,581*3,12 + 0,1* (0,482*26,4*2 - 0,518*25,78) + 0,313* (0,3145*26,4*2 - 0,6855*25,78) = 1.813 + 0.1* (25.45 - 13.35) + 0.313 * (16.6 - 17.68)
= 1.813 + 1.21 - 0.338 = 2.68 usd

Segun la formula es rentable el 4bet, pero, lo dificil de modelar aqui es cuando nos paga el 4bet y estamos asumiendo que un 48.2% de las veces le quitamos la

caja y esto no es asi ya que nos sera muy dificil obtener esta equity oop, vamos a bajarla a un 25%:

=0,581*3,12 + 0,1* (0,25*26,4*2 - 0,75*25,78) + 0,313* (0,3145*26,4*2 - 0,6855*25,78) = 0.865

Y si ahora suponemos que el rival hace call con un 20%....

EV = =0,481*3,12 + 0,2* (0,25*26,4*2 - 0,75*25,78) + 0,313* (0,3145*26,4*2 - 0,6855*25,78) = -0,06012267

Asi que pienso que la situacion es dificil de definir el mejor move porque necesitamos una muestra considerable, pero con estas stats pienso que no es un error el shove preflop, y que, como dije si conocemos al rival y, no es tan bueno, podemos jugar call a su 3bet. En otro caso juego fold si a lo sumo veo un flip.

Espero tu comentario y dudas!!!

;) Nikolaus


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SSAUL Autor del tema
SSAUL
Registrado: 12.01.2010

muchas gracias por responder, deja y le doy varias repasadas ya que si son muchos números :D


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SSAUL Autor del tema
SSAUL
Registrado: 12.01.2010

Hola NicolasManuel,

adonde puedo estudias mas sobre todo esto? ya que lo estudio y no entiendo del todo los números :D hay material para esto aquí en pokerstrategy? o que libro traducido en español me recomiendas sobre esto?


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NicolasManuel
Registrado: 06.11.2010

Hola!, si es todo el material de la seccion estrategia referida a calculos de EV.
De todas maneras preguntame que parte no entendes que te ayudo.

;)


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SSAUL Autor del tema
SSAUL
Registrado: 12.01.2010

original de NicolasManuel
Hola SSAUL!!!!!!, despues de mucho retraso tengo mi respuesta!!!

Fold) 55%
call) 10%
shove) 35%

Como veras el raise 4bet debe incluir situaciones donde el villano hace open 4bet por ejemplo porque no se cumple que:
fold 4bet + call 4bet + raise 4bet = 100%

Por esto, como tenemos un 10% que nos sobra, se lo quito del call y lo reparto 5% al raise y 5% al fold quedando:

3bet = 10 {99+, A2s+, ATo+}
TOT FOLD 4BET /58.1 = 5.81
TOT CALL 4 BET / 10.06 = 1 = {9h9s,9h9c,9s9c,AQs,AQo}

TOT 5BET (RAISE 4BET) /31.3 = 3.13 {JJ+,TdTh,TdTs,ThTs,TdTc,9d9h,9d9s,9h9s,9d9c,AKs,AKo}, nuestra equity 31,45%

pot despues del 3bet = 3,12

Supongo que las veces que nos pague el 4bet iremos all in en alguna calle, y nuestra equity contra su rango de call es de: 48.2%

EV = 0,581*3,12 + 0,1* (0,482*26,4*2 - 0,518*25,78) + 0,313* (0,3145*26,4*2 - 0,6855*25,78) = 1.813 + 0.1* (25.45 - 13.35) + 0.313 * (16.6 - 17.68)
= 1.813 + 1.21 - 0.338 = 2.68 usd

caja y esto no es asi ya que nos sera muy dificil obtener esta equity oop, vamos a bajarla a un 25%:

=0,581*3,12 + 0,1* (0,25*26,4*2 - 0,75*25,78) + 0,313* (0,3145*26,4*2 - 0,6855*25,78) = 0.865

Y si ahora suponemos que el rival hace call con un 20%....

EV = =0,481*3,12 + 0,2* (0,25*26,4*2 - 0,75*25,78) + 0,313* (0,3145*26,4*2 - 0,6855*25,78) = -0,06012267

Espero tu comentario y dudas!!!

;) Nikolaus

ok gran parte son los números no entiendo, por ejemplo: EV = =0,481*3,12 + 0,2* (0,25*26,4*2 - 0,75*25,78) + 0,313* (0,3145*26,4*2 - 0,6855*25,78) = -0,06012267

esta es la razón por la cual quiero estudiar mas acerca de todo esto :D

gracias por responder :fdrink


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NicolasManuel
Registrado: 06.11.2010

Ok aquí te detallo un poco más para que se entienda:

EV = 0,481*3,12 + 0,2* (0,25*26,4*2 - 0,75*25,78) + 0,313* (0,3145*26,4*2 - 0,6855*25,78) = -0,06012267

Como veras tenemos 3 términos, los llamaré así:

T1 = 0,481*3,12
T2 = 0,2* (0,25*26,4*2 - 0,75*25,78)
T3 = 0,313* (0,3145*26,4*2 - 0,6855*25,78)

Para T1, es las veces que el villano hace fold (48.1% pasado a decimal) multiplicado el tamaño del pot que te llevas como dinero muerto.

T2, asumo que el rival hace call un 20%, y que nuestra equity contra su rango de call era del 25%, condirando que es muy dificil estackear al rival oop; de ahí el 0,2 y 0,25 respectivamente. Luego, 26,4 es el stack efectivo y lo multiplico por 2, porque una vez vas all in tu dinero también pertenece al pot y por eso ganas 2 stacks; luego le resto las veces que pierdes (75% restante) multiplicado el tamaño de tu stack restante (restando tu open raise inicial).

T3 es casi igual con la diferencia que el rival hace push un 31,3% y tu equity contra su rango de push es del 31,45%; el resto es igual que con T2.

Luego para terminar, te explico la formula del EV de por ejemplo tirar un dado, donde ganamos 1$ si sale 1 o 2 y perdemos 0.5$ si sale otro numero, entonces el calculo seria:

EV = ganancia * veces que ganamos - perdidas * veces que perdemos
= 1$ * 2/6 - 0.5$ * 4/6 = 1/3 - 1/3 = 0.

Por eso, en el EV sumo los 3 terminos, cuando el rival foldea, cuando paga y cuando pushea.

;)

Si tienes dudas me avisas.

Nikolaus


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SSAUL Autor del tema
SSAUL
Registrado: 12.01.2010

original de NicolasManuel
Ok aquí te detallo un poco más para que se entienda:

EV = 0,481*3,12 + 0,2* (0,25*26,4*2 - 0,75*25,78) + 0,313* (0,3145*26,4*2 - 0,6855*25,78) = -0,06012267

Como veras tenemos 3 términos, los llamaré así:

T1 = 0,481*3,12
T2 = 0,2* (0,25*26,4*2 - 0,75*25,78)
T3 = 0,313* (0,3145*26,4*2 - 0,6855*25,78)

Para T1, es las veces que el villano hace fold (48.1% pasado a decimal) multiplicado el tamaño del pot que te llevas como dinero muerto.

T2, asumo que el rival hace call un 20%, y que nuestra equity contra su rango de call era del 25%, condirando que es muy dificil estackear al rival oop; de ahí el 0,2 y 0,25 respectivamente. Luego, 26,4 es el stack efectivo y lo multiplico por 2, porque una vez vas all in tu dinero también pertenece al pot y por eso ganas 2 stacks; luego le resto las veces que pierdes (75% restante) multiplicado el tamaño de tu stack restante (restando tu open raise inicial).

T3 es casi igual con la diferencia que el rival hace push un 31,3% y tu equity contra su rango de push es del 31,45%; el resto es igual que con T2.

Luego para terminar, te explico la formula del EV de por ejemplo tirar un dado, donde ganamos 1$ si sale 1 o 2 y perdemos 0.5$ si sale otro numero, entonces el calculo seria:

EV = ganancia * veces que ganamos - perdidas * veces que perdemos
= 1$ * 2/6 - 0.5$ * 4/6 = 1/3 - 1/3 = 0.

Por eso, en el EV sumo los 3 terminos, cuando el rival foldea, cuando paga y cuando pushea.

;)

Si tienes dudas me avisas.

Nikolaus

OK, muchas gracias por explicarlo de tal manera :fdrink


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