Flush vs FLush

Hola HACKtt

Flop se puede pagar y se puede raisear. Los motivos para pagar serán meter alguno de los rivales que hay por detrás cuando tenemos una mano tan fuerte. Los motivos para raisear serán que si donkea ese board claramente algo lleva (sea K o algun AX, incluso KT) y que a su vez no queres ver otro trébol.

Tu size me parece algo grande pero por el hecho de estar deep y ser un rival debil por las stats que das lo veo bien.

Del turn poco que comentar, facil bet y el size me parece ok.

River es interesante, por que si llevaba K jamás va a foldear, a su vez si tiene algo como AT o algun AX quiza quiera bluffcatchear cuando no se completa el flush. Apostaría grande, cercano al bote.

Ante un raise es feo si pero tenes que pensar algo: tenes 95s, pero, en este board, cuantos flushes mejores hay? solo dos, K y T

El shipea todas las combinaciones de flushes peores, que son bastantes y probablemente también shipee KX algunas veces porque "Tiene escalera y flopear flush es re poco probable".

Pienso que rara vez foldearía este spot, tendría que tener datos de que el rival es incapaz de shipear un color peor (pensa que todos limpean, claramente hay manos como 87s, 86s,76s, 65s, 43s, mas que TXs y KXs de treboles)

Se le puede dar todos los combos de flushes mejores y no todos los peores, a su vez pocas KX que no tengan flush que shipean y aun asi tenes la equity de sobra para pagar

Nh

Un saludo

De ante mano de voy a decir que muchas gracias profe marcosmartinez por evaluar esta y las demás manos, muy amable!

La verdad que tu opinión me deja un poco tranquilo ya que me sentía el mono mas grande del planeta

Una cosa mas, si me disculpas! Recuerdo que cuando estaba aprendiendo la ABC Poker nos recomendaban salirnos de la mesa después de tener algo así como 150bbs por protección, que opinas de esto a estas alturas ? Yo lo deje de hacer porque normalmente en las mesas donde voy ganando $$$ hay mucho jugador flojo en donde puedo estar sacando aun mas $$$

:challenge

De nada ! Pasate por aqui cuando desees que tanto yo como alguno de mis compañeros te daremos una mano

Con respecto a tu duda: el juego deep es completamente diferente, por ejemplo, no sería standar jugar por cajas en un bote 3beteado a 9bbs si nos restan 180bbs por detrás con un top pair u overpair.

Te vas a ver en situaciones dificiles, por ejemplo donde tenes AA en un 3b pot, flop J33, turn 4, apostas 1/2 bote y te raisean, situaciones que por 100bbs serian un easy call o ship (por valor de JX, QQ-KK) mientras que jugando deep no sería tan automático el juego.

Por otro lado tendrías que ajustar los sizes, por ejemplo, si 3beteas a 9bbs y estas deep te pueden set minear rentablemente.

Yo te recomiendo que si no dominas el nivel en el que jugas al 100% te salgas apenas tengas 130bbs.

Un saludo!

No quiero entrar en polémica, pero voy a dar mi opinión.

Nos dejamos 200bb con color al nueve, y yo pienso que cuando menos debe ser polémico algo así.

Ante un bet tan fuerte OTR un villano normal no subiría más que nuts. Por esa misma razón, contra un jugador débil, apuesto fuerte para tirarme mano con manos fuertes pero no nuts. No veo ni siquiera a un regular bueno (de estos niveles) subiendo con el Tc o con Kx.

En conclusión, IMO la mano está wp hasta el river, donde yo foldearía al raise.

Saludos.

Hola

El villano es un 32/x y tenemos 3eras nuts. Te parece irrealista el rango que le asigne? Saludos

original de marcosmartinez
Hola

El villano es un 32/x y tenemos 3eras nuts. Te parece irrealista el rango que le asigne? Saludos

El problema es que es justamente es un x/5 no un 32/x. Si fuera un 32/30 es cerca de ser ballena, pero acá en este caso es un fish pasivo!

Dudo que raisee ahí con algo peor que K o T sinceramente IMO

Saludos!

Sinceramente no veo como un rival asi no pueda shipear 7c6c p.e

Que su pfrnsea 5 implica que no raisee un flush flopeado? Que sea.un 5 de pfr significan que no hace or.. limpea casi siempre. . Eso no significa que solo pague con flushes ni que no sobrevalore kx. Que sea pasivo pre flop no determina el postflop

Yo creo que en estos niveles pueden ser capaces de shipear escaleras. Aun asi le di el 100% de flushes mejores y no todos los peores (que encajan mejor en un rango de limp).

Claro que puedo estar equivocado, el juego deep no es mi fuerte. Luego le pediré a jimmy u otros que se pasen x aquí.

Saludos

1- Siempre raise flop, otra cosa es un crimen contra un fish.
2- El resto es std
3- No mostres los resultados cuando posteas una mano.

@marcos: sí me parece difícil que un villano que no sea muy agresivo haga raise river sin nuts ante esa apuesta.

No puedo asegurar que el 100% de las veces nos tienen muertos pero sí me atrevo a decir que es muy pero muy probable.

Saludos.

original de clave2843
@marcos: sí me parece difícil que un villano que no sea muy agresivo haga raise river sin nuts ante esa apuesta.

No puedo asegurar que el 100% de las veces nos tienen muertos pero sí me atrevo a decir que es muy pero muy probable.

Saludos.

buee no quiero crear mas polemica pero yo por ejemplo meto algun overplay en estos spots y soy regular , ahora tu opinas que un villano que juega 30/5 no puede overplayar su mano de ninguna manera ? pues si esto es asi apga y vamonos los fishes juegan perfecto para que mierda seguir jugando este juego ?

tengo como 10 manos de la sesion de ayer de villanos que overplayaron manos mucho mas de biles que str8 ...

Se puso dividida la cosa

Revisando la mano nuevamente, creo que aumentar los sizes un poco y overbet shovear river es un mejor play. Esperamos que solo paguen KX/flushes, el resto de su rango foldea any size, por lo que pienso que tiene mayor EV esa linea.

As played yo sigo pensando que ganamos mas de un 21% en river y por ende tenemos un call.

@clave, es que con estar 79% muertos ya es un call.. El rival puede pensar que tu no sos capaz de foldear AK aqui y por eso shipear su flush, ya con eso y las veces que piense que sus 4tas nuts son buenas llegas a un 21% de las veces que queres ganar.

@mymyshor estoy de acuerdo contigo en que no podemos asumir un play correcto (call con 5c4c por ejemplo) de un recreacional/rival debil

@HACktt la proxima no postees resultados jaja

La mano me genera muchas dudas por lo que ya avisé a otros evaluadores que se pasen por aquí, esperaremos nuevas opiniones, un saludo a todos!

hola q tal,

de nuevo un dilema por 200 bbs, por eso salganse de la mesa

bueno yo estoy a favor de bet call river, incluso intentar apostar mas fuerte para comprometerse lo antes posible.

la razón es que pienso que el juega asi sus escaleras flopeadas, le daria todos los combos de KT y por alguna razón como ven su mano más fuerte si la shipean river, ya no lo esperaría tanto si el tenia KJ o KQ es decir pienso que estos jugadores lo ven un poco asi.

y sin contar los combos de colores peores creo q es ok terminar con la caja adentro, ya distinto seria en el caso hipotetico contra un reg.

pero aqui creo q este rival no va a pensar son 200 bbs en juego solo stackeo nuts como nosotros.

saludos!

Pues bueno, cuando dos evaluadores piensan similar por algo será.

Lo arreglamos por interno

Bueno es un spot complicado, seguramente encontremos opiniones de jugadores experimentados sobre foldear river también.

Le comente a Jimmy sobre esta mano en particular, quizá esté por aquí en estos días.

Un saludo

clave2843

el punto es que si fuera por un stack creo que estaríamos de acuerdo.

ahora por 200 bbs pienso que se puede justificar porque el rival puede sobrevalorar su escalera tal como parece un recreacional, y ese T del river que mejora sus K que han seguido ahi, y manos como KJ, KQ creo que en el balance nos da para un call, incluso tal vez tiene en su rango algo como 23, 34, 36 necesitamos un 20%

tampoco quise decir que seamos grandes favoritos pero según el 20% que necesitamos pienso que si nos da, no es que sea muy bonita la situación.

:fdrink

Yo con todo este follón que se ha montado con esta mano solo quiero decir que.

Raise river = nuts y mil veces mas en micros.

original de Fraan11
Yo con todo este follón que se ha montado con esta mano solo quiero decir que.

Raise river = nuts y mil veces mas en micros.

estamos en las mismas...nuts para un fish puede ser kx en este spot....

Yo coincido con Fran, y bajo mi punto de vista es un monito pero no es un fish ni una ballena, es un 30/x no un 60/x o 90/x, no es un regular pero no es un descerebrado. De su AF no voy a hablar mucho porque son pocas manos pero la tendencia la marca.

original de Fraan11

Raise river = nuts y mil veces mas en micros.

Eso es cierto pero no en el 100% de los spots ni contra el 100% de los jugadores que te enfrentas.

Raise river de reg probablemente si sea asi el 95% de las veces, pero de un recreacional (o ni siquiera eso, simplemente un rival débil) se espera que juegue mal algunos spots por su propia naturaleza.

original de mymyshor

estamos en las mismas...nuts para un fish puede ser kx en este spot....

Estoy de acuerdo, aunque ni siquiera es necesario que el considere escalera como mano shipeable. Si shipea algunos colores peores ya llegamos a un 21%

original de Guanijei
Yo coincido con Fran, y bajo mi punto de vista es un monito pero no es un fish ni una ballena, es un 30/x no un 60/x o 90/x, no es un regular pero no es un descerebrado. De su AF no voy a hablar mucho porque son pocas manos pero la tendencia la marca.

Es cierto, no es un 60/30 ni un 90/2, pero el hecho de tener un gap enorme te da la seguridad de que no es un regular, y por no ser un regular, si bien puede que no sea un descerebrado, en su cabeza puede estar bien shipear cualquier otro color flopeado porque "tengo color flopeado, es imposible que el también lo tenga!" y no piense en equity y tu rango.

PD: Que mano de mierda!
PD1: Ojala no estuvieran los resultados

Saludos a todos